 |
| 香港紀錄片回顧專題：八十至九七／圖片香港真實影像協會 Hong Kong Actual Images Association提供 |
訪問、整理／林木材
「香港真實影像協會」是一新成立的組織，在近年香港越來越多的電影活動與組織中顯得獨特，發起人兼策展人的張鐵樑、蔡倩怡是紀錄片的研究者與推廣者，他們向藝術發展局申請補助，並在香港兆基創意書院的場地贊助下，於今年（2017）五月推出了策畫已久的影展「香港紀錄片回顧專題：八十至九七」，共放映11部影片和一場座談會，不僅是真實影像協會的第一次公開活動，也可說是有史以來首次關於香港紀錄片的回顧放映，意義非凡，觀眾參與度極高，令人喜出望外。
他們提出新的論述和觀察，並在策展的過程中找尋作品足跡，試著重新梳理香港的紀錄片史。然而，就像在手冊中的策展人前言所提「拍攝紀錄片本已是種對抗的選擇」，如果回顧是尋找答案的方式，那麼紀錄片之於香港，又代表著什麼？
 |
| 「香港紀錄片回顧專題：八十至九七」影展活動現場／圖片香港真實影像協會 Hong Kong Actual Images Association提供 |
林木材（以下簡稱木）：香港已經有很多電影組織和電影節，成立「真實影像協會」的必要性是什麼？
張鐵樑（以下簡稱鐵）：我們認為要推香港紀錄片需要一個專注性的團體，雖然現在有「采風」，但他們比較關心的應該是華語地區，特別是中港台的情況。我們覺得在這個時機若能有一個團體是以「香港紀錄片」出發的話，會是一個推廣香港紀錄片的好時機；第二，可能是對紀錄片的想像不同，我們團體不單單是推廣香港紀錄片，更想推廣的是「什麼可以是紀錄片」這樣的概念，希望也能辦一些講座、大師班，來談更多概念性的東西。
另外一個長遠的想法是，雖然現在專注在香港紀錄片，但未來希望能做一些國際性的東西，譬如未來能籌辦「香港國際紀錄片影展」，但這仍需要一些時間去準備和建立。「國際」對我們重要的原因是，每個地方對紀錄片的想法都不一樣，希望透過這樣的比較，找出香港紀錄片的樣子。
張鐵樑（以下簡稱鐵）：我們認為要推香港紀錄片需要一個專注性的團體，雖然現在有「采風」，但他們比較關心的應該是華語地區，特別是中港台的情況。我們覺得在這個時機若能有一個團體是以「香港紀錄片」出發的話，會是一個推廣香港紀錄片的好時機；第二，可能是對紀錄片的想像不同，我們團體不單單是推廣香港紀錄片，更想推廣的是「什麼可以是紀錄片」這樣的概念，希望也能辦一些講座、大師班，來談更多概念性的東西。
另外一個長遠的想法是，雖然現在專注在香港紀錄片，但未來希望能做一些國際性的東西，譬如未來能籌辦「香港國際紀錄片影展」，但這仍需要一些時間去準備和建立。「國際」對我們重要的原因是，每個地方對紀錄片的想法都不一樣，希望透過這樣的比較，找出香港紀錄片的樣子。
木：「紀錄片」這個名詞，目前普遍較能被接受和想像，「真實影像」這樣的名詞並不出現在華語地區的脈絡裡，為何以此命名？
鐵：我們首先辦的活動上名詞還是會用「紀錄片」，但協會的名字則是「真實影像」，這樣包含的可能性會更大一點，也許某個階段之後，我們會多辦一些關於 video art 或 essay film 的放映，這是當初用「真實影像」的目的。
鐵：我們首先辦的活動上名詞還是會用「紀錄片」，但協會的名字則是「真實影像」，這樣包含的可能性會更大一點，也許某個階段之後，我們會多辦一些關於 video art 或 essay film 的放映，這是當初用「真實影像」的目的。
木：談談這次策畫的的香港紀錄片回顧專題，先問一個最基本的問題是，為什麼是 1980 至 1997 年？
鐵：對我來說，1980 至 1997 是一個答案，去回應現在在 2017 年香港發生的事情。不單單是回歸，而是這幾年我們一直在討論「什麼是香港人」，1997 自然是個重要關卡，而也有很多人談到 1980 年代香港有很巨大的改變，像是 1984 年的「中英聯合聲明」等等，我認為是適合現在的香港尋找答案的方向。
鐵：對我來說，1980 至 1997 是一個答案，去回應現在在 2017 年香港發生的事情。不單單是回歸，而是這幾年我們一直在討論「什麼是香港人」，1997 自然是個重要關卡，而也有很多人談到 1980 年代香港有很巨大的改變，像是 1984 年的「中英聯合聲明」等等，我認為是適合現在的香港尋找答案的方向。
木：你提到這幾年香港的趨勢是去追問「什麼是香港人」或「香港的主體性」，背後的主因是什麼？
鐵：主要是在雨傘運動的前後，社會運動的情況越來越激烈，更明顯的看到了中國因素在其中的控制。在 2014 年的雨傘運動後，雖然說一國兩制，但實際上沒有兩制，都是中國在控制，這會讓人更去想什麼是中國？什麼是香港？到底為什麼會變成現在這樣？這個問題讓我想到，其實在 1998、1999 年時，我們並沒有去討論那麼多關於什麼是香港人等等認同問題，但這幾年很明顯地成為一個普遍性的問題。
鐵：主要是在雨傘運動的前後，社會運動的情況越來越激烈，更明顯的看到了中國因素在其中的控制。在 2014 年的雨傘運動後，雖然說一國兩制，但實際上沒有兩制，都是中國在控制，這會讓人更去想什麼是中國？什麼是香港？到底為什麼會變成現在這樣？這個問題讓我想到，其實在 1998、1999 年時，我們並沒有去討論那麼多關於什麼是香港人等等認同問題，但這幾年很明顯地成為一個普遍性的問題。
木：這次你們的回顧展選了11部影片，但事實上只有一部片是 1980 年代的，就是 1987 年的《黑鳥》，我很好奇你們是先決定影片？還是先決定時期的跨度？
蔡倩怡（以下簡稱倩）：是先決定時期。一來是因為今年是香港回歸 20 年，無論什麼藝術類型，1997 都是很重要的界線，無法避免去回應九七。
鐵：對我來說這是一個時間線，也是一個限制。香港沒有什麼組織有系統去收藏這些紀錄片，所以需要自己慢慢地去找。我們是從很多書籍、單位、導演給的訊息中去發展出來的，這關係到典藏紀錄片是多麼重要的事情。
蔡倩怡（以下簡稱倩）：是先決定時期。一來是因為今年是香港回歸 20 年，無論什麼藝術類型，1997 都是很重要的界線，無法避免去回應九七。
鐵：對我來說這是一個時間線，也是一個限制。香港沒有什麼組織有系統去收藏這些紀錄片，所以需要自己慢慢地去找。我們是從很多書籍、單位、導演給的訊息中去發展出來的，這關係到典藏紀錄片是多麼重要的事情。
木：在你們調查的過程中，到底1980年代香港紀錄片的情況如何？因為現在只有挑了一部影片，看不出1980年代香港的紀錄片能量。
倩：看資料的時候，發現有人提到 1983 年拍攝地區直選的《位置之戰》是香港第一部直接電影，導演是盧敬華，現在是有線電視的記者，這部片的拷貝在電影資料館中，但因為申請程序很複雜，協會成立較晚，來不及用團體名義去申請。
1980 年代的影片雖然很難找，不過比起 1977 年開始的電視新聞紀錄性節目「鏗鏘集」來說，我們發現80年代開始出現了一些獨立電影與新的可能，也包括 1989 年開始的「錄影力量」（Video Power），可能也受到台灣綠色小組的影響。
鐵：我剛才提到這是一個限制，因為我們目前沒有一個很齊全的片單或資料庫。當年技術設備都在電視台裡，若不是電視台的人很難取得並拍片，一直要到 1980 年代末期才多一些。我相信一定還有一些 1980 年代的影片，但我們沒有看過、也找不到，
倩：我們本來想放映一部香港新浪潮方育平導演 1986 年的《美國心》，雖然這是所謂的劇情片，但其中很多虛實交錯的段落，他找了一對真人夫婦在討論是否要移民，並且導演跟他們真的去了美國，將這些真實的畫面放入電影穿插，說明了當年就對真實的想像也擴及到劇情片中。但發行公司不讓我們放映，很可惜，也影響了影展呈現的脈絡和類型界線。
倩：看資料的時候，發現有人提到 1983 年拍攝地區直選的《位置之戰》是香港第一部直接電影，導演是盧敬華，現在是有線電視的記者，這部片的拷貝在電影資料館中，但因為申請程序很複雜，協會成立較晚，來不及用團體名義去申請。
1980 年代的影片雖然很難找，不過比起 1977 年開始的電視新聞紀錄性節目「鏗鏘集」來說，我們發現80年代開始出現了一些獨立電影與新的可能，也包括 1989 年開始的「錄影力量」（Video Power），可能也受到台灣綠色小組的影響。
鐵：我剛才提到這是一個限制，因為我們目前沒有一個很齊全的片單或資料庫。當年技術設備都在電視台裡，若不是電視台的人很難取得並拍片，一直要到 1980 年代末期才多一些。我相信一定還有一些 1980 年代的影片，但我們沒有看過、也找不到，
倩：我們本來想放映一部香港新浪潮方育平導演 1986 年的《美國心》，雖然這是所謂的劇情片，但其中很多虛實交錯的段落，他找了一對真人夫婦在討論是否要移民，並且導演跟他們真的去了美國，將這些真實的畫面放入電影穿插，說明了當年就對真實的想像也擴及到劇情片中。但發行公司不讓我們放映，很可惜，也影響了影展呈現的脈絡和類型界線。
木：關於六四，能否談談 1990 年舒琪的《沒有太陽的日子》。
鐵＆倩：雖然放映過很多次了，但在香港紀錄片脈絡中還是很重要，這幾乎是香港唯一一部直接去談六四的紀錄片，在當時是一種突破，從個人的經驗進行敘事，象徵了蠻重要的轉向。本來也想過是否影展要從 1989 到 1997，但如果是 1989 年開始的話，就會變成全然的社會性導向。
1989 年的六四天安門事件對我們香港來說是很重要的，所以除了回歸之外，我們也想呈現別的主題，像是天安門、《黑鳥》的無政府主義、《大禍臨頭》的居住運動等等，還有其他事情。
鐵＆倩：雖然放映過很多次了，但在香港紀錄片脈絡中還是很重要，這幾乎是香港唯一一部直接去談六四的紀錄片，在當時是一種突破，從個人的經驗進行敘事，象徵了蠻重要的轉向。本來也想過是否影展要從 1989 到 1997，但如果是 1989 年開始的話，就會變成全然的社會性導向。
1989 年的六四天安門事件對我們香港來說是很重要的，所以除了回歸之外，我們也想呈現別的主題，像是天安門、《黑鳥》的無政府主義、《大禍臨頭》的居住運動等等，還有其他事情。
木：後續的片單都是 1997 前後，雖然也有性別，但基本上還是在談自我認同，也跟回歸直接相關。
鐵＆倩：余力為的《美麗的魂魄》不算直接談九七，他去北京拍從外地去北京的人，可以想像在在當時還沒有回歸的時候，中國很像一個陌生的國度，這部片有著一個很特別的面向；鄭智雄的《大禍臨頭》則在講居住和社會問題，也沒有受到九七的影響。
鐵＆倩：余力為的《美麗的魂魄》不算直接談九七，他去北京拍從外地去北京的人，可以想像在在當時還沒有回歸的時候，中國很像一個陌生的國度，這部片有著一個很特別的面向；鄭智雄的《大禍臨頭》則在講居住和社會問題，也沒有受到九七的影響。
木：我發現有些片是講廣東話，而且沒有字幕…
鐵＆倩：對，像是麥海珊的《節慶九七之勁歌甘曲（運動版）》影帶是 digital betacam，沒有數位化，甚至還是我們去轉數位的。在那個年代很多影片，本來就沒有中文字幕了，我們也在想，之後可以幫這些影片重上中英文字幕，但在現在這個階段很難去做，需要更多時間和金錢。
鐵＆倩：對，像是麥海珊的《節慶九七之勁歌甘曲（運動版）》影帶是 digital betacam，沒有數位化，甚至還是我們去轉數位的。在那個年代很多影片，本來就沒有中文字幕了，我們也在想，之後可以幫這些影片重上中英文字幕，但在現在這個階段很難去做，需要更多時間和金錢。
木：影片版權的部分，有兩部片在台灣的華視？
鐵＆倩：像許鞍華的《去日苦多》和關錦鵬的《念你如昔》是在台灣的華視，這些片在香港電影資料館都沒有資料，而關錦鵬的《男生女相：華語電影之性別》則在英國的 BFI。
我們其實很想幫這些影片上英文字幕，但時間和金錢上沒辦法。像是我們的手冊都是雙語的，這樣有更多海外的人可以讀到這些資料，這至少是我們能做的。
鐵＆倩：像許鞍華的《去日苦多》和關錦鵬的《念你如昔》是在台灣的華視，這些片在香港電影資料館都沒有資料，而關錦鵬的《男生女相：華語電影之性別》則在英國的 BFI。
我們其實很想幫這些影片上英文字幕，但時間和金錢上沒辦法。像是我們的手冊都是雙語的，這樣有更多海外的人可以讀到這些資料，這至少是我們能做的。
木：這些導演，大部份都是以劇情片創作為主，基本上從1997年後也沒有再拍紀錄片，你們怎麼看這樣的現象？
鐵＆倩：許鞍華和關錦鵬唯一的紀錄片，可能都在這了。我和朋友也談到，為什麼關錦鵬在那個年代，一定要用紀錄片才能談性別的問題呢？而且在《男生女相》中關錦鵬公開出櫃，似乎是紀錄片才能呈現很個人的東西，才能建立主體性，可能這是劇情片做不到的，尤其香港的劇情片總是被電影工業所主導。紀錄片就好像另一條路徑，去處理劇情片無法處理的主題。今年香港國際影展有放關錦鵬的《愈快樂愈墮落》，他在映後提到他在《男生女相》出櫃後，拍攝《愈》就比較能放的開來。
鐵＆倩：許鞍華和關錦鵬唯一的紀錄片，可能都在這了。我和朋友也談到，為什麼關錦鵬在那個年代，一定要用紀錄片才能談性別的問題呢？而且在《男生女相》中關錦鵬公開出櫃，似乎是紀錄片才能呈現很個人的東西，才能建立主體性，可能這是劇情片做不到的，尤其香港的劇情片總是被電影工業所主導。紀錄片就好像另一條路徑，去處理劇情片無法處理的主題。今年香港國際影展有放關錦鵬的《愈快樂愈墮落》，他在映後提到他在《男生女相》出櫃後，拍攝《愈》就比較能放的開來。
木：片單中有幾位導演其實我不太認識，像是馮炳輝，他的《香港公路電影》裡曾提到台灣像是一坨大便。
鐵＆倩：馮炳輝早期拍實驗電影或錄像，現在在學院裡教書，當年他蠻活躍的，也曾在 ifva 得獎，當年 ifva 還有另類電影、紀錄片、MV 的獎項，現在都沒有了。
鐵＆倩：馮炳輝早期拍實驗電影或錄像，現在在學院裡教書，當年他蠻活躍的，也曾在 ifva 得獎，當年 ifva 還有另類電影、紀錄片、MV 的獎項，現在都沒有了。
木：我自己的觀察是，在香港藉由這樣的回顧展去推廣紀錄片還是很困難，你們怎麼想這件事？
鐵＆倩：我覺得很感謝我們的項目經理，他懂得用很多年輕人的方法在網路上去宣傳，譬如影展預告、Instagram 的運用等等， 這是我們之前沒想過的。我們也希望號召觀眾來成為座談會的講者，去扭轉影展座談一直以來的權力關係，也是在策展和宣傳時想到的。每部片都有不同的主題，會希望從不同的主題去宣傳，進到每個的人生活當中。
鐵＆倩：我覺得很感謝我們的項目經理，他懂得用很多年輕人的方法在網路上去宣傳，譬如影展預告、Instagram 的運用等等， 這是我們之前沒想過的。我們也希望號召觀眾來成為座談會的講者，去扭轉影展座談一直以來的權力關係，也是在策展和宣傳時想到的。每部片都有不同的主題，會希望從不同的主題去宣傳，進到每個的人生活當中。
木：回顧展辦完之後，下一個計畫是什麼？
鐵：希望辦小一點的活動，還是以香港片為主，也不排除有國際性的影片，希望能讓這個放映平台，去填補香港在中港台話題性紀錄片的空缺，但還是要看看有沒有資金，這是這未來一年來的計畫。
鐵：希望辦小一點的活動，還是以香港片為主，也不排除有國際性的影片，希望能讓這個放映平台，去填補香港在中港台話題性紀錄片的空缺，但還是要看看有沒有資金，這是這未來一年來的計畫。
 |
| 「香港紀錄片回顧專題：八十至九七」工作團隊／圖片香港真實影像協會 Hong Kong Actual Images Association提供 後排中為張鐵樑、前排右四為蔡倩怡。 |
_________________
「香港紀錄片回顧專題：八十至九七」放映片單
《黑鳥》Blackbird，1987，90分鐘
《沒有太陽的日子》 Sunless Days，舒琪，1990，90分鐘
《⼤禍臨頭》In Big Trouble，鄭智雄，1995，55分鐘
《美麗的魂魄》Neon Goddesses，余力為，1996，46分鐘
《香港公路電影》Hong Kong Road Movie，馮炳輝，1996，29分鐘
《男生女相：華語電影之性別》Yang +- Yin: Gender in Chinese Cinema，關錦鵬，1997，80分鐘
《另起爐灶之耳仔痛》Diasporama: Dear Air，游靜，1997，88分鐘
《節慶九七之勁歌甘曲（運動版）》，麥海珊，1997，55分鐘
《香港公路電影》Hong Kong Road Movie，馮炳輝，1996，29分鐘
《男生女相：華語電影之性別》Yang +- Yin: Gender in Chinese Cinema，關錦鵬，1997，80分鐘
《另起爐灶之耳仔痛》Diasporama: Dear Air，游靜，1997，88分鐘
《節慶九七之勁歌甘曲（運動版）》，麥海珊，1997，55分鐘
Celebration in the Times of Bitter Songs 97 (MOVEment Version)
《念你如昔》Still Love You After All These，關錦鵬，1997，43分鐘
《去日苦多》As Time Goes By，許鞍華、崔允信，1997，58分鐘
《念你如昔》Still Love You After All These，關錦鵬，1997，43分鐘
《去日苦多》As Time Goes By，許鞍華、崔允信，1997，58分鐘
《北征》Journey to Beijing，陳耀成，1998，110分鐘