訪談時間：2014年3月17日
受訪者：李念修
訪談者：吳文睿、李家驊
這幾年紀錄片上院線，妳有什麼看法？整個條件有什麼改變嗎？
我覺得改變是觀眾對於「紀錄片」比較能接受了，比較能接受去戲院看的是紀錄片，裡面沒有明星、沒有特效、沒有刺激的追逐場面，可能也覺得能關懷這片土地，願意花錢買票進戲院，這是我覺得的改變。
一部紀錄片要上院線，還是要評估一下，上院線要得到的是什麼？因為這是紀錄片，所以到底要得到什麼。劇情片得到的是錢嘛，目標是賺錢，所有人的目標很明確；紀錄片上院線，你的目標到底是什麼？
報金馬啊，我聽到的是，因為金馬獎現在的規定是要有上院線，所以大部分的導演上院線都是為了金馬獎。
對，可是你報金馬要的是什麼？是求名嗎？大費周章的求名?
因為報金馬的紀錄片有門檻，對一般的民眾來說，有入圍過金馬獎的好像比較厲害，但其實競爭反而是沒那麼高的。反而沒有台北電影節或紀錄片雙年展那樣競爭。我聽到的，很現實，報金馬獎得名的其實數量沒那麼多，競爭沒那麼激烈，大家可能會想說來賭賭看。因為業界可能就會覺得台北電影節或雙年展得獎比較厲害，可是你拿去問一個計程車司機，問你得過什麼獎，說得過金馬獎他的態度就會不一樣，我覺得多多少少對創作者來講，我自己啦，會有一種虛榮的想像，會希望大家都知道我得獎，這可能是創作的心魔吧。
我覺得求名也沒有不對啊，就是說今天紀錄片上院線，你只要設定好你的目標是什麼，例如說有的導演藉由金馬獎當作跳板，可能他原本只是紀錄片導演，可是他得了金馬獎，就開始拍廣告，拍戲劇，對他來說就給了他機會；或是對於一家電影公司，它上映了一部得了金馬獎的紀錄片，它可以繼續做其他的電影，它為的是事業版圖的擴增。如果你當初設定的目標是這樣，那就盡力去做這件事。
如果你今天設定的目標，是希望拍的議題能讓社會大眾知道，那不好意思你不要上院線，除非你有把握票房可以很好，不然上院線不是唯一的路。如果你的目標是放在這裡，你應該做的是很多小型的放映，在很多不一樣的地方，甚至是世界各國，這才是你要做的事。
今天你要不要上映，應該先把目標定好，如果你的目標是賺錢，希望這部紀錄片大賣賺個兩億，那就極力去做這件事，我覺得沒有不對，只是要考量你的被攝者，因為他們是真實的，如果大賣後會有什麼影響，你要先評估，如果評估後大賣對你是件好事，對被攝者也是一件極好的事，那就去做。例如說《看見台灣》，拿掉紀錄片的包袱來看，我覺得他是成功的，成功的原因在於他讓台灣這塊土地，有多少人藉由這部片開始去注意台灣的生活環境，之前有千千萬萬的人都在拍生態，有哪一部片子可以達到這個功效，就是喚起這麼多人對這塊土地的關心，如果以生態紀錄片關懷這塊土地，《看見台灣》做到了其他紀錄片沒做到的，賣了多少錢、賺了多少錢，不管嘛，反正就是利益嘛，起碼他在利益背後做到了一件有意義的事，而不是說今天這個片子大賣，是一部好萊塢的片子，都是片商啊，好萊塢那邊錢都賺走了，看完也是「嘿嘿嘿」走出戲院，對你而言沒有任何幫助。今天你起碼幫助台灣的觀眾去感受到台灣的土地需要關心。
以妳自己的工作來說，有無上院線的紀錄片，在剪接上有被要求做什麼調整嗎？
不會耶，不管上不上院線，反正就是盡力做啊。今天就算只是網路播，其實也都做得很用力。
一個案子找上妳，妳怎麼評估要不要接？
都是時間欸，時間可以就接，時間不行就不行啊，就是這樣。
所以妳只要有空就會接？
對啊！
不會挑說這案子看起來很糟。
很糟是你開始剪才知道很糟！你前面哪會知道他糟不糟啊！也接蠻多年輕的導演的，或者是他的第一部片，那都是很便宜的價錢，原因是，我希望台灣有越來越多好的作品，二方面也是幫助你自己，今天這個導演的第一部片，比如說你來幫他剪，讓他有機會去藉由這部片，拍了另外第二部片、第三部片，或者一支長片，那其實也是給你自己的機會，他以後還會找你剪啊，你的客戶才會變多啊，不然如果你一直就這幾個人，那他們不拍片的時候，你就只能吃大便了。所以我是這樣想啦，所以主要都是時間問題。
對於想成為專業剪接的人，有什麼建議？
剪紀錄片嗎？這問題不用回答，沒有人想做（笑）。第一你要確定有十足的熱情要做這件事，不然你就浪費自己的時間，因為必須投入你所有的時間跟精力去做，我相信拍紀錄片其實也是這樣，那剪紀錄片的過程其實也是這樣。第一個你先確定自己是不是要做這件事？是不是有極大的熱情？即使今天沒有錢你也做，而且不是做完，要做好，做完跟做好是不一樣的事。
你今天抱持的態度就是所有事情都要做好，不是做完，所有事情都要做好，然後有極大的熱情，如果能夠確定這樣那就做。那做了之後我覺得不要有負面的思考，就是要反向思考，你要去反過來想很多事情，你今天付出很大的心血的時候，不要去抱怨說：「啊誰誰誰都不做事，所以我今天才這麼累。」你要反向思考說：「啊，因為他們比較忙，我才有機會可以去學習影片結構怎麼排。」就是反向思考，因為，第一個你一定要這樣思考你才會撐下去，繼續做；如果你一直說這是你們的事，你們不弄我也不弄，擺爛，基本上這件事也做不久。如果你要做長久，你就要覺得這都是給我機會去學習，然後我可以藉由這個學習，也許我可以再做點什麼事情。
所以我後來比較想寫劇本，那會想要寫劇本是本來就喜歡文字創作，二來是因為剪了一些紀錄片，紀錄片是真實的人，你有一個機會看這些真實的人，看幾百個小時，觀察他說話的方式、他的口氣、他的用字、他的動作、他做決定的方式，其這就是紀錄片在拍的東西，那因為剪了一些紀錄片，所以腦袋裡有一些人，在寫劇本的時候可以把這些人套進來用。這個角色為什麼會這樣子說話、這樣的口氣、這樣的思考模式跟這樣子決定事情，是因為他有一個成長背景。所以我覺得紀錄片給我在這一塊的幫助蠻大的。所以一定要去想說今天自己盡力去做這件事，是可以拓展自己將來的可能性，而不要去抱怨，
妳自己有哪些欣賞的剪接師嗎？國內或是國外？
剪接師喔，我都沒在看他們名字耶，所以我都不知道名字耶。
作品呢？
作品喔，像那個《藥命關係》，我覺得剪得很好，可能大家比較少去注意到他的剪接；還有《派特的幸福劇本》，我覺得他也剪得很好，
《流浪神狗人》也剪得很好，她應該自己剪的，廖慶松老師有幫她修啦。我會覺得他們剪得很俐落、不囉唆。你看那個《藥命關係》，我很喜歡前面幾場戲，只有一顆鏡頭，戲劇喔，開始的地方絕對不是這件事的起頭，他一定是從重要的地方、一半，開始。
比如說我之前去上課，有一本書叫《電影的一百個法則》，裡面有一些簡圖，我覺得都說明的很好。例如說有一個四格漫畫，在講剪接或者寫劇本，第一格就是男主角敲門，第二格是他走進女生的家，女生幫他開門走進去，然後第三格是他看著這個女生，第四格是女生背對他，站在門口，下面台詞寫說：「你不應該來的。」就這四顆鏡頭，其實是很簡單的一場戲，一個男的去敲一個女人的家，走進去她家，兩個人看起來好像不太開心，然後女生說你不應該來的。一般來說這個順序沒有錯，可是以戲劇來說，前面一二三顆鏡頭都是多的，這一場戲可以直接從第四顆鏡頭開始，男生拉背入鏡，我們先看到那個女生背對站在窗戶，不知道在幹嘛，就站著沒有動，男生入鏡，也停在那，停在一個距離，然後那個女生也沒轉頭，就說你不該來的。這個張力會比敲門、開門、進去要來的好。所以我喜歡的那些片子都是這樣。
或者是《流浪神狗人》，我很喜歡蘇慧倫一哭，就剪掉，因為你讓她哭完，其實戲就沒了；你讓她沒哭完，心就懸在那，她沒哭完就進下一場，你就會懸在那，哭完就沒了，所以我喜歡這種東西。有些戲你覺得它拖，其實就是多了很多這種東西，開門、敲門、嗨、你好……你看為什麼好萊塢的戲劇節奏很緊湊，節奏快，好像有些人他們剪，他們覺得節奏快是每一CUT剪很短，不是！節奏快不是每一CUT剪很短，節奏快是發生事情發生的快，來得很快，去得很快，所以你覺得今天這部電影節奏很快，好萊塢的電影通常是這樣；加上演員的表演，可以在兩秒鐘到位。你說為什麼台灣很多沒有辦法一個CUT只剪兩秒鐘，因為兩秒鐘演員的戲還沒到。好萊塢的演員很厲害的，兩秒鐘戲就到了，那你這CUT不用長，他們就兩秒鐘。可是如果演員的戲不到，需要十秒鐘，那我們就是只能給他十秒鐘。因為我有時候會去分析他們的電影，我會去把它變成分場大綱，去計算每一場戲的長度，這一場戲的主旨是什麼，你將來在創作的時候就可以有很多參考。
我發現到他們的節奏快是因為戲劇推演的速度非常快。今天這場戲即使只有一分半，它都會發生一件新的事情，上件事解決，下一件新的事發生，可能只要一分半，它很快，所以你才會覺得很緊湊，不是因為CUT剪很短。現在很多人想說怕觀眾看不耐煩，學好萊塢CUT剪很短，反而把演員的戲都剪掉了。就是我剛剛說的，那些演員我們可能沒有辦法像好萊塢兩秒鐘就到位，也不是說兩秒鐘就到位是最好的，只是說以他們的戲劇節奏他們需要這樣，所以他們的演員就是兩秒鐘到位；那如果以我們的戲劇節奏沒那麼快，我們的演員就是要五秒鐘、十秒鐘，那你就得放給他，你的戲才會好看，你不能是B的套餐去選A的東西，不能，如果我們是這樣的東西我們就好好地做好。
那我覺得台灣的電影還是要做台灣的電影，你不能去學好萊塢，原因是，例如說我們看日本電影，我們看韓國電影，他們都是亞洲電影，但你看得出來不一樣，日本電影是日本電影、韓國電影是韓國電影，那如果今天台灣電影沒有台灣電影的味道了，就無聊了，好萊塢你怎麼拼都拼不過，不可能，他們產業這麼久了，所以你要走出一條自己的路。像韓國電影我就覺得它殺出一條自己的血路，它就是殺出來，對，就是走這個方向，就是這樣子的東西。那如果台灣電影可以把自己原本的味道去發揮到最大，我覺得那個才有特色，不然就是跟人家一樣的東西，其實就無聊。我這樣看啦，當然不表示是對的，也有可能我是錯的，
妳剛才提到說因為有一些紀錄片的經驗，所以妳之後在寫劇本的時候有一些影響跟幫助。除了編劇之外，在剪其他類型的案子有什麼影響嗎？
有影響。其實我在剪戲劇的時候比較不容易被劇本綁住，也不會被鏡頭綁住，我會有很多重新排列組合的可能，那這個是因為紀錄片剪多了。因為紀錄片其實對剪接來說，發揮性是非常大，你今天這個畫面要擺在九十分鐘的哪個位置，都可以，真的都可以，看你故事怎麼說，它擺在哪裡都可以，所以自由度很大，你不會被這個聲音、這個影像綁住，就是它就是在這裡，所以我剪的劇情片很有可能這場戲調到前面，這場戲調到後面，或者是這個演員的反應，在這場戲是任意運用位置的；就是你在演的時候兩人對戲嘛，他今天做一個反應，我不一定把它放到這句台詞的反應，可能把它放到別句的反應，我覺得這樣對戲劇表演會更好，對這個演員的表演會更好，所以我就調順序，我是把所有的素材拆開使用的，不會說就是對剪，其實不是，我會把一場戲裡面，例如說你的鏡頭，所有你的鏡頭，所有我認為好的反應鏡頭全部挑出來，然後看這個反應鏡頭放在哪一句台詞比較好，去放，對，不會就是原本的這樣子。
除了剪接之外，妳也有妳的導演作品，而這些作品都是個人創作比較多。妳在剪妳自己導演作品的時候，有什麼不一樣嗎？
先回答為什麼我要拍片喔，因為我不想做導演，我真的不想做導演，老師說要交作業所以我就拍了，你看的那個短片只是作業，因為我後來去念了台藝大的電影研究所，後來沒有畢業。這件事我要抱怨一下喔，他們說不當導演不能畢業，所以我不能畢業，就這樣，一定要當導演才能畢業，太荒謬了，我不知道現在有沒有改，我那時候就這樣，他說寫劇本也不是創作耶，只有導演才是創作耶！我們班上還有一個同學是做美術的，他做很多廣告的美術，為什麼要叫一個美術當導演？我是畢業了四年之後才去唸研究所，不是說畢業馬上去唸，我那時候其實已經剪完《奇蹟的夏天》了，剪了兩三部上院線的電影，為什麼還要去唸？我只是覺得我應該還有新的東西可以學，我想要再學新的東西，所以我去唸。唸了之後發現沒有我預期那麼多，所以《闖》是課堂作業，老師說要拍，我修了一個實驗片的課，所以我就拍了一個實驗片，那因為我是真的沒有要當導演，所以我為什麼拍我的家人，是因為就地取材比較快。
拍《河北台北》的另外一個原因是，我答應我爸要拍一個片子，他的片子，寫小說或者是拍片，關於他的事情，他希望他的故事可以被別人知道，因為我答應他這件事，所以我大概2004年的時候，陸陸續續中間有一些記錄這樣，那比較長的記錄是從2010年左右，開始比較多次的拍攝，後來又去申請國藝會，所以2011有去了他的家鄉河北拍這樣子，主要都是因為這樣，不是因為我想要當導演，是因為我答應他要做這件事，所以我就做了，現在還在修，想說把它再做得好一點。
所以都不是想要做成一個個人作品？
不是。那也有電影公司問說要幫我發行，我說沒有要發行，沒有，我的目標不是那樣，我的目標是，我希望有一些不同的人可以看到這部片，知道有這樣子的一個人、知道有這樣子的一段事情發生，所以我的目標都是電影影展，影片完成之後會參加很多影展，有機會可以去我都會去，國內國外的影展，那個是我的目標，所以我沒有要上院線，也沒有要拿它來賺錢。那也有說要幫我發行DVD，我說不用啦，我自己會去壓DVD，壓很多片送給很多人，所以沒有要發行啦。因為我的目標不是要賺錢還是要幹麻，我都可以放一疊在那邊，你們想要看的自己拿，我說如果他今天不想看，你給他也沒有用，他如果想要看再拿就好了。一些影展要播，那我們就去播，有一些座談可以讓人家知道這件事，我覺得這樣就OK了，就達到我要的目的。
妳在剪自己的作品跟剪別人的，有什麼不一樣？
好希望別人來幫我剪，超希望的，我問說：你要不要幫我剪？別人都說不要。
為什麼妳希望別人幫妳剪？
我覺得自己的觀點會不夠客觀，就是還是回到我剛剛說的，紀錄片的剪接師是一個觀眾觀點，那我覺得因為他是我爸，很多我覺得可能很好玩的東西，人家可能不覺得好玩，所以我希望有一個剪接師可以來幫我剪，告訴我你真正看到覺得哪裡好、哪裡不好？我不想要有導演可能會有的盲點。可是那部片有點難，因為他的人生有點複雜，口音有點重，說話很多你都聽不懂，所以後來我還是自己剪了，沒辦法，人家都聽不懂，連那個逐字稿都打錯，他們都聽不懂他說話，很多都是錯的。
所以妳也是覺得導演跟剪接，甚至是攝影都應該是分開的嗎？因為其實現在很多紀錄片導演都是又兼剪接、又兼攝影，幾乎整個都兼了。
我覺得一句話啦，就是說，有人做得比你好，為什麼不找他來做？我只是覺得這樣，如果你今天認為，沒有人拍得比你好、沒有人剪得比你好、沒有人導得比你好，那你自己全包，我覺得OK，但是如果你可以找到有人攝影比你好、剪接比你好、混音比你厲害，那你為什麼不找他們合作呢？這我就會有問號了，所以還是回到我們剛剛那個問題，要推回去，那你就不要去期待說，這個東西我們可以，就只能盡力而為，不能期待說它有更大的可能性，就是盡力而為。
比如說像《河北台北》這樣的長片，中間一直有一個不想當導演的念頭的話，這樣子要把這部片子撐完會不會有點痛苦？
這個片子不會啦，因為我答應我爸要做這件事，所以中間的信念一直都是我答應他要做這件事，所以就做這樣子。這個跟當不當導演就……我所謂的要不要當導演，是我要不要以導演吃飯，對，我不以導演吃飯，我沒有想說要經營那一塊。當然其實我也拍過比較商業……其實說商業也沒有多商業，像有一個風和日麗唱片行，就是獨立音樂唱片行，他們有一年找了很多導演去拍樂團的短片，我也拍過那樣子的東西，就是當導演的身份。就是有趣的東西、覺得今天時間可以，就去玩一玩，我覺得OK，但是我不是要以導演這個行業吃飯，然後我要去經營我的導演事業，沒有。
那還是會想做自己的創作嗎？
不排斥，但是不積極。就是如果我今天喜歡拍實驗片，比起紀錄片，實驗片更不會有人拿錢給你拍。我喜歡拍實驗片，實驗片有點像是去寫一個抒情文，只是為了抒發你的想法跟感受而已，不會是考量觀眾的東西，如果有時間的話，也許就是玩一玩而已。我以前也有拍過一個短片，是為了拿獎金，再不然就是為了拿獎金啦，好像是第一屆，那時候還是台北縣，後來辦得很大，總獎金有一兩百萬那種，我去參加過第一屆，銀獎，三十萬，看中的是以經濟效益上來算，非常划算，我只花了一個禮拜的時間做了那支片，做完之後拿到三十萬，我覺得比什麼案子都好賺，所以就做了這件事，覺得蠻開心的。那時候參加的很多是電視台節目、學生作品，如果你用心做的話一定可以比較突出。這樣衡量之後，好，就來拍一下。
紀錄片上院線這件事情，會不會對妳變成一個條件或標準，作為收費或妳看待紀錄片創作這件事情？妳的態度是怎樣？
其實態度都一樣，都會認真把它完成，那收費一定會不一樣，不一樣的原因是，不上院線的紀錄片通常在六十分鐘以內，上院線就是要七十八分鐘以上，才可以拿到上映的補助，所以收費不一樣是因為長度的考量，不是說你今天要上院線，我就收比較高的費用，不是這樣，是因為它一定比較長；那上院線通常也比較磨人，就是修修改改，例如說我就改過A、B、C、D、E、F、G、H、I，改到I版本，因為要上院線，就會斤斤計較很多事情，然後會比較磨人，所以那個收費就會不一樣。但是，不會因為說今天沒有要上院線，我隨便做就好，不會，其實都是把它做完。因為我沒有辦法隨便做欸，因為隨便做你沒有辦法隨便交案啊，不是說你今天導演OK就好，後面還有業主、客戶，所以我都會希望A-Copy就做得蠻完整的，出去給人家看的時候，人家覺得沒什麼問題，就會比較放心。還是要改，只是至少你讓業主們放心，你後面的空間就會變大；如果你第一步跨出去就是隨便做，他們就會很緊張，因為出來的東西必定是不夠成熟。那他們很緊張，你後面的空間就越來越小，因為會有很多、很細微的修改意見給你，那那些東西是你如果照著做會很可怕。所以我寧可第一步踏出去給他們看的東西覺得還OK，讓他們放心，修改意見不會那麼多，你後面創作的空間反而比較大，可以比較順利把案子KO掉，不然會很折人，紀錄片太折人了。
你剛說妳喜歡拍實驗片，在簡歷上看到妳有參與錄像作品，在妳的兩部作品中（《闖》、《河北台北》）也有看到這樣的元素，這比較少在台灣的紀錄片看到。當初怎麼會接觸到這些工作？把這樣的風格放入自己作品的原因是什麼？
《河北台北》裡面穿插的好像是2005年拍的，為什麼會有那個影像，其實是一個案子，有一個老師他說他想要拍紀錄片，紀錄片想要講一些老兵，找了幾首台灣寫老兵的詩，他說，妳能不能拍幾個影像詩的畫面？他想剪在他的紀錄片裡。結果後來那部紀錄片胎死腹中，就沒了，但是影像詩的部分我已經拍了，可是我一直覺得它可以用在什麼地方，但是一直沒有被使用到，我其實有把它串在一起，然後用字卡的方式說過一次故事，把它變成一個篇章，也是報實驗類。那時候有入圍，忘記什麼展，台北電影節嗎？還是金穗……我有點忘記了，就那時有集結過，把它變成一個實驗短片，它其實還有其他段，我沒有全部剪進去。
這一次原本預計要再拍一些這樣的東西，可是後來應該是時間跟經費上的關係，我沒有拍，那我就覺得可以再把那個影像拿出來用，所以就把它剪進去，覺得也許會有更好的，就看之後會不會重拍。但是拍那種東西（實驗影像）我很喜歡，沒有台詞，我們實驗一下如何去用影像。我很喜歡一顆鏡頭是，鏡頭前面在流血，腳在地上拖。那個是我們在鏡頭掛了一個血包，鏡頭貼了賽璐璐片，還幫它穿塑膠袋、防水，攝影師拍自己的腳，然後我拖攝影師，攝影師穿老兵的褲子，拍自己的腳，我拖著攝影師在樹林裡，就我們兩個人。我很喜歡做這種東西欸，去玩影像，然後不要台詞，這樣的影像，可以把它擺在不同的電影裡面，把它說成很多不一樣的故事，我喜歡這種東西。
那妳對於台灣大部分的紀錄片，他們的風格，或是講故事的方法有何看法？
沒有看法（笑），看紀錄片比較少，看劇情片比較多。
因為有一個說法是，台灣紀錄片可能在風格或美學上是比較單一的。比方說可能紀錄片、劇情片、實驗片手法的混合使用，這其實在國外是很常見的，但在台灣，相對來講，對一些創作者或觀眾來說不能接受。比方說實驗電影、劇情片或紀錄片，總是在一個電影的項目下面，都是電影。可是你問一般觀眾，你講到電影，他們的聯想是劇情片，他們不認為實驗電影和紀錄片是電影。所以好像台灣對紀錄片的想像是比較狹窄一點。對很多觀眾，或是某些創作者來說，紀錄片就是坐著訪談，就是吳乙峰那樣的東西。那妳覺得台灣紀錄片的形式上是相對沒有那麼活潑的嗎？有時候會不會也影響到，人家拿來給妳的素材？因為他對紀錄片的看法也會影響到拍攝的方式。
我覺得這可能是因為，有一些人覺得，如果不那麼寫實，是不是就會不客觀，就會太主觀，我不知道是不是因為這樣。因為其實國外的紀錄片也有用動畫的方式，但台灣還是有些人蠻排斥在紀錄片裡面有動畫，因為他覺得這樣實在太主觀，我覺得可能是因為有這樣的想法，所以出來的東西、可以運用的手法就比較侷限，這蠻難說的，我覺得沒有什麼對錯啦，我覺得台灣，如果我們就是要做這種，很寫實風的東西，那可以把它做到最好，我覺得沒有不好，這樣也很好，那這個就是台灣紀錄片，就是這個風格，那我覺得很好，對，只要我們可以把它做得很好，我就覺得什麼樣的東西都可以。那你說一個動畫式的紀錄片它做得很好，我覺得OK啊，只要你做的好，我都覺得不會有人去說什麼啦，所以我覺得沒有什麼風格上的問題，只做這樣、只朝這個目標去做，我覺得也好，只要把它做好就好。
問：所以有些批評說，會認為台灣的紀錄片創作者在形式上是相對單一的，妳不這麼認為，或覺得這不是一個問題？
李：我覺得這不是一個問題啊，覺得只要做好就好了。它今天很單一，例如說《築巢人》，它很簡單，畫面很好，人物也很簡單，沒有什麼太炫麗的東西，沒有動畫，甚至中間好像也沒有音樂吧？有點忘記了……對，最後才有，可以把它做好就好了，對啊，我覺得哪一種形式都可以，你要五花八門所有的東西都加進來，像《科倫拜校園事件》，什麼狗屁東西都有，什麼人都訪問，刻意自己沒事找事，但是它可以突顯出一個議題，不管這個議題是不是導演本人的認為，或者是客觀的認為，總之，他讓這個議題發酵了，有一些人來關注、來討論，有人支持他、有人反對他，那我覺得這就是紀錄片要做的事啊，就是提出一個議題，你支持還是反對，沒有答案，那我們就是關注到這個議題，我們來討論這個議題。一個紀錄片是沒有辦法給你答案的，我沒辦法解決任何事，只能告訴你有這件事，那我用我的方式告訴你，可能是我主觀的觀點去告訴你，那你可以提出反駁，說這件事不是這樣。這樣就對啦！這不就是紀錄片要做的事嗎？贊成跟反對都一定要有，才構成這個議題的討論，我覺得紀錄片的重點是討論，所以我覺得形式倒還好耶。
我想再問一個《河北台北》的問題，我覺得比較有意思的是，參與過韓戰才來台灣的，這樣的題材好像還沒看過，較多都是講日本兵。妳在拍這個題材，是妳父親不在場的情況下，妳自己回去找那些記憶，有沒有什麼樣的困難？
其實困難蠻大的，因為要去河北之前，我跟我製片說我想要哪些受訪者，可不可以先找好，我們就有目的性的去，不會只是說拍了一堆空景回來，都沒有人可以訪問。我要找的對象一樣都是老兵，只是他是共產黨，他參加過國共內戰。結果在大陸，沒有人要給我訪問，因為這件事對他們來說多少有點敏感，那一個正式的訪問對他們來說可能太嚴重了。所以到出發前，買好機票了，完全沒有受訪者欸，只有一個，那一個就是研究碉堡的，那很無聊，我們會邀他當受訪者只是想要蒐集一些資料，因為碉堡很多，在山西那裡碉堡很多，我們不知道去哪個才是重要，這邊的資料其實蠻難查，我想說那就去找他訪問，主要只是為了碉堡的歷史，關於內戰的，沒有人要讓我們訪問。那就抱著一個，想說有什麼拍什麼好了。
所以要出發的時候攝影師也不知道要拍什麼，製片也不知道要怎麼辦，那我們就還是去了，其實我們也才三個人，拿了一台小機器就去了。但我覺得很酷，就是整個過程，你可以看到我們還是有很多受訪者對不對，我就在路邊跟人家聊天啊，像有一個在北京城外，有一片紀念用沒有拆的舊城牆，公園那裡，我就想要找人問這個城牆，跟當時共產黨打國民黨在城內城外的情形。想說怎麼辦，就到城牆的公園，隨便看有沒有人可以聊天。我其實都是聊天聊來的耶，我看到一個八十幾歲的阿伯在甩手，在那邊看來看去，想說他年紀好像有點大，就隨便跟他聊天好了，就聊城牆的事情，就開始跟我講，清朝的時候還是元朝，這個城牆就有了，然後怎樣怎樣……我想說，不簡單，這個阿伯年紀這個大了，講話文謅謅的一定有些什麼，然後再繼續從那個元朝、清朝一路問到民國，然後才切入內戰這件事，剛好他是去接收北京的軍隊當中的，他是做文物保管的，什麼東西要接收、什麼東西不要接收的人，就覺得有問到蠻酷的。
那個平津戰役喔，那個也是我去平津戰役紀念館，在天津的時候，一去到那邊：「今日休館」，拍屁啊！看屁啊！去到現場有一些阿伯也是去到發現：「咦，休館是吧。」它不是一個很熱門的景點，不會特別公佈今天整修，是去到才知道，想說怎麼辦，我們只能遠遠地看到裡面有一些雕像，攝影師說要拍什麼，那你先拍雕像好了，還是很遠！zoom in到最裡面。然後看到有阿伯在遛鳥，一個鳥籠在遛鳥，然後一群阿伯坐在地上，這邊有壁畫，下面有一個台階，坐在那邊聊天，我想說，好啦，我去跟他聊天好了，然後聊聊聊聊聊，他就跟我講平津戰役的事，就這樣，都這樣。
還有在天津，也是在路邊，我爸說有一個河北大街，要去拍，後來沒拍成，因為人來人往，沒有人要理我，一個阿伯騎腳踏車過去，我說：「大哥！大哥！」他說：「幹麻？」我說：「你知道以前的河北大街長怎樣嗎？」他說：「不知道啦！」人來人往沒人要理我欸。後來終於有一個阿伯非常熱心，他看到我拿著攝影機，有很多話要告訴我，他自己主動找我攀談，攀談了一個多小時，從日落到沒有太陽，冷的要死，我們在路邊，滔滔不絕一直講，都不是我要的，講完之後敷衍他離開之後，我跟攝影師兩個人開始狂奔，太冷了，冷的站在路邊快要凍死了，那個阿伯居然裡面給我穿短袖，穿一件超薄的運動外套，他還把衣服掀開給我看說：「你看我裡面沒穿，我都不怕冷。」我心裡就想說，我冷的要死，可不可以放我們走了，因為我們真的太冷了，那時候大概一度之類的，太陽下山之後就更冷，我們開始跑步，因為攝影師說他手快要凍僵了，我們就開始狂奔。其實那些人都聊天聊來的。還有一些計程車司機，我覺得很有趣，
我在看的時候就想說，你們計程車應該花蠻多錢的。
其實還好耶，其實還好，因為我們去的真的是鳥不生蛋、狗不拉屎的地方。
所以你們都直接拍喔，他們不會講什麼？
不會耶，如果他們真的有問才會說。因為他們覺得我們是返鄉探親，其實我也算是去找以前的一些墳啦、地方，那些住的地方，所以他們就覺得說返鄉探親這樣，然後做個紀錄，對，所以他們大概普遍是這樣。所以不良示範也是沒有告訴他們說會是一部紀錄片，這也是不好的事情，但是如果你跟他們說這是一部紀錄片，他們會怕。中間還有一個人，我跟他訪談完之後，他要求我把所有東西刪掉，關於他的，我現場刪給他看，跟他說我刪掉了，因為他說這樣回去他會睡不著，幫他刪掉，（妳是訪完之後才說這是紀錄片？）也沒這樣講，只是突然意識到，這些東西被錄在攝影機裡面，意識到這件事他就非常不安，就請我刪掉；那也有拉車的大哥說不能拍他的臉，只能錄聲音，這種都有。所以最後那些受訪者我也沒有打名字，有一些其實我們有問，但我後來覺得他們其實還是會害怕，所以我不打名字、不打地方，就這樣，不明確告訴你在哪裡拍的。
有一段你們一直去找一個叫小惠庄的地方，你爸說很好找，但你們繞半天說沒有路，可是沒有路之後就是直接接下一段……那個中間是？
那個中間就是還要修你知道嗎，就沒剪好，就是結案在即，就變這樣（笑）。就是來不及啦，但其實那邊也沒什麼東西可以加，就還是要想。其實那裡蠻好笑的，一個這麼偏鄉的地方，真的很偏鄉，你看那附近就是一片荒涼，蓋那些別墅，每一戶都有一個車庫，每一戶好像是兩層樓，看起來像別墅，都統一長一模一樣，其實那要給誰住啊，對啊要給誰住，我真的很納悶耶，他把原本的舊房舍全部推平，可是在他們那邊來說，有的有機會好像可以搬回去住，所以他們都不排斥說把原本的房子都推掉，覺得原本房子住得不夠舒服。可是還是會空很多新的房子啊，那些房子，我不知道開墾那麼大一片要幹嘛，那真的，真的沒路欸，那裡真的沒有路可以進去，我不知道，我覺得那個建設蠻荒謬的，就很怪。
其實那一趟去，看到很多，這也是我後來還在修的，看到很多發展，關於建設這件事，，影片裡面其實是一個時代在改變，對他們當地生活的一些硬體的東西，有很大的改變，但是那些改變有時候讓你覺得這是怎麼回事？我們有去一個地方叫楊柳清，後來好像沒剪進去，它蓋了一大片像以前中影文化城那種老房子，可我覺得這件事超好笑，本來原本的舊房子差不多是那樣，他把它全部移平，移平之後覺得要觀光，那再蓋一次好了，蓋了一個中影文化城耶，超級大一片。然後那些房子很好笑喔，你遠遠看覺得很漂亮，近看，裡面是空的耶，因為沒有人在住啊，裡面是空的也沒有隔間，只是外觀像仿古建築，但是裡面就是甘蔗板，就是空的，就覺得很荒謬。然後旁邊本來有個運河，我有訪問到一個人，他說這個運河其實是以前的古運河，因為以前運河要運貨，現在有路很發達，所以船的運貨就沒了，所以他們就把它填平，填平以後，他們覺得要觀光發展，就再挖一次耶，就想說：咦，有什麼問題嗎？
關於《河北台北》的最後一個問題，妳剛開始沒有刻意去講自己的身份，包括妳講妳爸，字卡打的是「老李」，為什麼？
我不想讓人家覺得就是一個家庭錄影帶，如果一剛開始就這麼打，好像就變成一個家庭錄影帶了。家庭的成分也是有，可是我要講的，很大一半是這個人的人生，大概中段之後才有我媽媽，看到我媽媽、看到我們住的家。因為一剛開始看到感覺像一個獨居老人還是什麼，我覺得還是關注在他的人生，我不想讓人家一開始覺得像家庭錄影帶，我覺得打「爸爸」還蠻奇怪的。這個也回到說，我跟我爸沒有很親，到後來他生病才比較親，因為他脾氣非常非常不好，其實中間有一些喝醉酒的畫面，就沒有剪進去，那可能也沒有很親吧，想要跳到一個第三者的觀點去看。
但我覺得紀錄片會幫助被攝者以及幫助攝影的人，我一直認為我跟自己的爸爸沒有很親，可我在看素材的時候我發現一件事就是，我跟我爸在說話的語調，跟別人說話的語調是不一樣的，我跟他說話的時候有一種嬌氣，感覺很像女兒在跟爸爸撒嬌的口氣。所以其實我想要親近他，可是我一直沒做這件事，自己沒有察覺。當你跳到第三者來看的時候，就發現這件事情，其實還蠻明顯的。我說也幫助被攝者是，有時候被攝者有些事情過不去，可是當他看到自己的影像，一直看、一直看、一直看，他就覺得這件事情過去了，覺得好像放下很多事情。我覺得《河北台北》對我來說有一點也是這樣，因為我既是拍的人，其實也在裡面，很多事情你看到之後覺得過去了，不管是心結還是什麼，就過去了。
所以這支片子到最後比較聚焦在家庭的原因是？
也不是，因為其實拍攝到後半段，就是為什麼這部片子在2011年的時候去了河北，為什麼2004年就拍了，隔了七年，2011年才去，中間沒有一個實際的動力說我要去，因為我爸身體很健康，到2011年的時候我覺得他的身體可能要不行了，所以說我趕快去。為什麼講韓戰的事情，我爸的講述就這麼少，還有另外兩個伯伯在講韓戰，因為我2011年從河北回來，他就沒辦法表達，所以韓戰的部分，當時去之前只錄了一點，因為我們不是要去韓國，所以著墨在大陸的訪談比較多，那韓國的部分就問的很少，然後回來之後其實他已經沒辦法表達了，所以韓戰的部分就變得很少。所以為什麼後面的部分變成家庭比較多，一方面也是因為他生病，二方面是他能夠口述的事情很少。他一剛開始來台灣，其實還是在當兵的，所以還有發生很多事，可是就沒辦法再說了。
妳做過剪接、導演，現在有自己在寫劇本，妳未來有什麼計畫，或者妳希望的方向是怎麼樣？
未來喔，我希望八年之後可以搬去宜蘭，買一塊地。做剪接妳可能要待在台北市，因為導演可能要來看片，就不能離開這裡；那如果轉做文字的話，妳在哪裡就沒有太大的差別，所以我希望八年之後，我想要買一塊地，讓它荒廢、讓它有一些生態，我要的空間不大，只要一個小房子，如果本來就有也很好，如果沒有可能就蓋一個小房子，以寫東西為主要生活來源。
為什麼是八年？
因為我給自己定的人生目標都是十年一個目標，所以就是二十歲的時候、三十歲的時候、四十歲的時候，八年就四十歲了。
所以妳八年以後就不剪片了，就寫東西？
這我也不知道耶，有可能還會剪吧，但是比重，現在是剪接比較多，寫很少。也許持平，就是之後再看，但就是有一個願景，希望家裡的門打開不是像這樣，是另外一個景象。
最近有在進行長片的案子嗎？
就這個啊，《地球之愛》，還有另外一支叫《紀州庵》，是一個古蹟修復跟文學的紀錄片。下半年應該是有一個劇情長片的本要寫，目前是這樣，差不多一年就過完了。
那妳現在工作的狀況可以應付妳的生活開支嗎？
OK啦，跟以前比真的是好太多，但不是說很賺錢，就差不多打平開支的一個狀態。
所以妳要繳稅？
要，現在要繳稅了，但就是他們會先扣嘛，後來還是會退啊，現在還是會退稅，但還是有繳到稅。
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參考閱讀：
【國家相簿生產者計劃】深度訪談剪接師 李念修 （上）
受訪者：李念修
訪談者：吳文睿、李家驊
這幾年紀錄片上院線，妳有什麼看法？整個條件有什麼改變嗎？
我覺得改變是觀眾對於「紀錄片」比較能接受了，比較能接受去戲院看的是紀錄片，裡面沒有明星、沒有特效、沒有刺激的追逐場面，可能也覺得能關懷這片土地，願意花錢買票進戲院，這是我覺得的改變。
一部紀錄片要上院線，還是要評估一下，上院線要得到的是什麼？因為這是紀錄片，所以到底要得到什麼。劇情片得到的是錢嘛，目標是賺錢，所有人的目標很明確；紀錄片上院線，你的目標到底是什麼？
報金馬啊，我聽到的是，因為金馬獎現在的規定是要有上院線，所以大部分的導演上院線都是為了金馬獎。
對，可是你報金馬要的是什麼？是求名嗎？大費周章的求名?
因為報金馬的紀錄片有門檻，對一般的民眾來說，有入圍過金馬獎的好像比較厲害，但其實競爭反而是沒那麼高的。反而沒有台北電影節或紀錄片雙年展那樣競爭。我聽到的，很現實，報金馬獎得名的其實數量沒那麼多，競爭沒那麼激烈，大家可能會想說來賭賭看。因為業界可能就會覺得台北電影節或雙年展得獎比較厲害，可是你拿去問一個計程車司機，問你得過什麼獎，說得過金馬獎他的態度就會不一樣，我覺得多多少少對創作者來講，我自己啦，會有一種虛榮的想像，會希望大家都知道我得獎，這可能是創作的心魔吧。
我覺得求名也沒有不對啊，就是說今天紀錄片上院線，你只要設定好你的目標是什麼，例如說有的導演藉由金馬獎當作跳板，可能他原本只是紀錄片導演，可是他得了金馬獎，就開始拍廣告，拍戲劇，對他來說就給了他機會；或是對於一家電影公司，它上映了一部得了金馬獎的紀錄片，它可以繼續做其他的電影，它為的是事業版圖的擴增。如果你當初設定的目標是這樣，那就盡力去做這件事。
如果你今天設定的目標，是希望拍的議題能讓社會大眾知道，那不好意思你不要上院線，除非你有把握票房可以很好，不然上院線不是唯一的路。如果你的目標是放在這裡，你應該做的是很多小型的放映，在很多不一樣的地方，甚至是世界各國，這才是你要做的事。
以妳自己的工作來說，有無上院線的紀錄片，在剪接上有被要求做什麼調整嗎？
不會耶，不管上不上院線，反正就是盡力做啊。今天就算只是網路播，其實也都做得很用力。
一個案子找上妳，妳怎麼評估要不要接？
都是時間欸，時間可以就接，時間不行就不行啊，就是這樣。
所以妳只要有空就會接？
對啊！
不會挑說這案子看起來很糟。
很糟是你開始剪才知道很糟！你前面哪會知道他糟不糟啊！也接蠻多年輕的導演的，或者是他的第一部片，那都是很便宜的價錢，原因是，我希望台灣有越來越多好的作品，二方面也是幫助你自己，今天這個導演的第一部片，比如說你來幫他剪，讓他有機會去藉由這部片，拍了另外第二部片、第三部片，或者一支長片，那其實也是給你自己的機會，他以後還會找你剪啊，你的客戶才會變多啊，不然如果你一直就這幾個人，那他們不拍片的時候，你就只能吃大便了。所以我是這樣想啦，所以主要都是時間問題。
對於想成為專業剪接的人，有什麼建議？
剪紀錄片嗎？這問題不用回答，沒有人想做（笑）。第一你要確定有十足的熱情要做這件事，不然你就浪費自己的時間，因為必須投入你所有的時間跟精力去做，我相信拍紀錄片其實也是這樣，那剪紀錄片的過程其實也是這樣。第一個你先確定自己是不是要做這件事？是不是有極大的熱情？即使今天沒有錢你也做，而且不是做完，要做好，做完跟做好是不一樣的事。
你今天抱持的態度就是所有事情都要做好，不是做完，所有事情都要做好，然後有極大的熱情，如果能夠確定這樣那就做。那做了之後我覺得不要有負面的思考，就是要反向思考，你要去反過來想很多事情，你今天付出很大的心血的時候，不要去抱怨說：「啊誰誰誰都不做事，所以我今天才這麼累。」你要反向思考說：「啊，因為他們比較忙，我才有機會可以去學習影片結構怎麼排。」就是反向思考，因為，第一個你一定要這樣思考你才會撐下去，繼續做；如果你一直說這是你們的事，你們不弄我也不弄，擺爛，基本上這件事也做不久。如果你要做長久，你就要覺得這都是給我機會去學習，然後我可以藉由這個學習，也許我可以再做點什麼事情。
所以我後來比較想寫劇本，那會想要寫劇本是本來就喜歡文字創作，二來是因為剪了一些紀錄片，紀錄片是真實的人，你有一個機會看這些真實的人，看幾百個小時，觀察他說話的方式、他的口氣、他的用字、他的動作、他做決定的方式，其這就是紀錄片在拍的東西，那因為剪了一些紀錄片，所以腦袋裡有一些人，在寫劇本的時候可以把這些人套進來用。這個角色為什麼會這樣子說話、這樣的口氣、這樣的思考模式跟這樣子決定事情，是因為他有一個成長背景。所以我覺得紀錄片給我在這一塊的幫助蠻大的。所以一定要去想說今天自己盡力去做這件事，是可以拓展自己將來的可能性，而不要去抱怨，
妳自己有哪些欣賞的剪接師嗎？國內或是國外？
剪接師喔，我都沒在看他們名字耶，所以我都不知道名字耶。
作品呢？
作品喔，像那個《藥命關係》，我覺得剪得很好，可能大家比較少去注意到他的剪接；還有《派特的幸福劇本》，我覺得他也剪得很好，
《流浪神狗人》也剪得很好，她應該自己剪的，廖慶松老師有幫她修啦。我會覺得他們剪得很俐落、不囉唆。你看那個《藥命關係》，我很喜歡前面幾場戲，只有一顆鏡頭，戲劇喔，開始的地方絕對不是這件事的起頭，他一定是從重要的地方、一半，開始。
比如說我之前去上課，有一本書叫《電影的一百個法則》，裡面有一些簡圖，我覺得都說明的很好。例如說有一個四格漫畫，在講剪接或者寫劇本，第一格就是男主角敲門，第二格是他走進女生的家，女生幫他開門走進去，然後第三格是他看著這個女生，第四格是女生背對他，站在門口，下面台詞寫說：「你不應該來的。」就這四顆鏡頭，其實是很簡單的一場戲，一個男的去敲一個女人的家，走進去她家，兩個人看起來好像不太開心，然後女生說你不應該來的。一般來說這個順序沒有錯，可是以戲劇來說，前面一二三顆鏡頭都是多的，這一場戲可以直接從第四顆鏡頭開始，男生拉背入鏡，我們先看到那個女生背對站在窗戶，不知道在幹嘛，就站著沒有動，男生入鏡，也停在那，停在一個距離，然後那個女生也沒轉頭，就說你不該來的。這個張力會比敲門、開門、進去要來的好。所以我喜歡的那些片子都是這樣。
我發現到他們的節奏快是因為戲劇推演的速度非常快。今天這場戲即使只有一分半，它都會發生一件新的事情，上件事解決，下一件新的事發生，可能只要一分半，它很快，所以你才會覺得很緊湊，不是因為CUT剪很短。現在很多人想說怕觀眾看不耐煩，學好萊塢CUT剪很短，反而把演員的戲都剪掉了。就是我剛剛說的，那些演員我們可能沒有辦法像好萊塢兩秒鐘就到位，也不是說兩秒鐘就到位是最好的，只是說以他們的戲劇節奏他們需要這樣，所以他們的演員就是兩秒鐘到位；那如果以我們的戲劇節奏沒那麼快，我們的演員就是要五秒鐘、十秒鐘，那你就得放給他，你的戲才會好看，你不能是B的套餐去選A的東西，不能，如果我們是這樣的東西我們就好好地做好。
那我覺得台灣的電影還是要做台灣的電影，你不能去學好萊塢，原因是，例如說我們看日本電影，我們看韓國電影，他們都是亞洲電影，但你看得出來不一樣，日本電影是日本電影、韓國電影是韓國電影，那如果今天台灣電影沒有台灣電影的味道了，就無聊了，好萊塢你怎麼拼都拼不過，不可能，他們產業這麼久了，所以你要走出一條自己的路。像韓國電影我就覺得它殺出一條自己的血路，它就是殺出來，對，就是走這個方向，就是這樣子的東西。那如果台灣電影可以把自己原本的味道去發揮到最大，我覺得那個才有特色，不然就是跟人家一樣的東西，其實就無聊。我這樣看啦，當然不表示是對的，也有可能我是錯的，
妳剛才提到說因為有一些紀錄片的經驗，所以妳之後在寫劇本的時候有一些影響跟幫助。除了編劇之外，在剪其他類型的案子有什麼影響嗎？
有影響。其實我在剪戲劇的時候比較不容易被劇本綁住，也不會被鏡頭綁住，我會有很多重新排列組合的可能，那這個是因為紀錄片剪多了。因為紀錄片其實對剪接來說，發揮性是非常大，你今天這個畫面要擺在九十分鐘的哪個位置，都可以，真的都可以，看你故事怎麼說，它擺在哪裡都可以，所以自由度很大，你不會被這個聲音、這個影像綁住，就是它就是在這裡，所以我剪的劇情片很有可能這場戲調到前面，這場戲調到後面，或者是這個演員的反應，在這場戲是任意運用位置的；就是你在演的時候兩人對戲嘛，他今天做一個反應，我不一定把它放到這句台詞的反應，可能把它放到別句的反應，我覺得這樣對戲劇表演會更好，對這個演員的表演會更好，所以我就調順序，我是把所有的素材拆開使用的，不會說就是對剪，其實不是，我會把一場戲裡面，例如說你的鏡頭，所有你的鏡頭，所有我認為好的反應鏡頭全部挑出來，然後看這個反應鏡頭放在哪一句台詞比較好，去放，對，不會就是原本的這樣子。
除了剪接之外，妳也有妳的導演作品，而這些作品都是個人創作比較多。妳在剪妳自己導演作品的時候，有什麼不一樣嗎？
先回答為什麼我要拍片喔，因為我不想做導演，我真的不想做導演，老師說要交作業所以我就拍了，你看的那個短片只是作業，因為我後來去念了台藝大的電影研究所，後來沒有畢業。這件事我要抱怨一下喔，他們說不當導演不能畢業，所以我不能畢業，就這樣，一定要當導演才能畢業，太荒謬了，我不知道現在有沒有改，我那時候就這樣，他說寫劇本也不是創作耶，只有導演才是創作耶！我們班上還有一個同學是做美術的，他做很多廣告的美術，為什麼要叫一個美術當導演？我是畢業了四年之後才去唸研究所，不是說畢業馬上去唸，我那時候其實已經剪完《奇蹟的夏天》了，剪了兩三部上院線的電影，為什麼還要去唸？我只是覺得我應該還有新的東西可以學，我想要再學新的東西，所以我去唸。唸了之後發現沒有我預期那麼多，所以《闖》是課堂作業，老師說要拍，我修了一個實驗片的課，所以我就拍了一個實驗片，那因為我是真的沒有要當導演，所以我為什麼拍我的家人，是因為就地取材比較快。
所以都不是想要做成一個個人作品？
不是。那也有電影公司問說要幫我發行，我說沒有要發行，沒有，我的目標不是那樣，我的目標是，我希望有一些不同的人可以看到這部片，知道有這樣子的一個人、知道有這樣子的一段事情發生，所以我的目標都是電影影展，影片完成之後會參加很多影展，有機會可以去我都會去，國內國外的影展，那個是我的目標，所以我沒有要上院線，也沒有要拿它來賺錢。那也有說要幫我發行DVD，我說不用啦，我自己會去壓DVD，壓很多片送給很多人，所以沒有要發行啦。因為我的目標不是要賺錢還是要幹麻，我都可以放一疊在那邊，你們想要看的自己拿，我說如果他今天不想看，你給他也沒有用，他如果想要看再拿就好了。一些影展要播，那我們就去播，有一些座談可以讓人家知道這件事，我覺得這樣就OK了，就達到我要的目的。
妳在剪自己的作品跟剪別人的，有什麼不一樣？
好希望別人來幫我剪，超希望的，我問說：你要不要幫我剪？別人都說不要。
為什麼妳希望別人幫妳剪？
我覺得自己的觀點會不夠客觀，就是還是回到我剛剛說的，紀錄片的剪接師是一個觀眾觀點，那我覺得因為他是我爸，很多我覺得可能很好玩的東西，人家可能不覺得好玩，所以我希望有一個剪接師可以來幫我剪，告訴我你真正看到覺得哪裡好、哪裡不好？我不想要有導演可能會有的盲點。可是那部片有點難，因為他的人生有點複雜，口音有點重，說話很多你都聽不懂，所以後來我還是自己剪了，沒辦法，人家都聽不懂，連那個逐字稿都打錯，他們都聽不懂他說話，很多都是錯的。
所以妳也是覺得導演跟剪接，甚至是攝影都應該是分開的嗎？因為其實現在很多紀錄片導演都是又兼剪接、又兼攝影，幾乎整個都兼了。
我覺得一句話啦，就是說，有人做得比你好，為什麼不找他來做？我只是覺得這樣，如果你今天認為，沒有人拍得比你好、沒有人剪得比你好、沒有人導得比你好，那你自己全包，我覺得OK，但是如果你可以找到有人攝影比你好、剪接比你好、混音比你厲害，那你為什麼不找他們合作呢？這我就會有問號了，所以還是回到我們剛剛那個問題，要推回去，那你就不要去期待說，這個東西我們可以，就只能盡力而為，不能期待說它有更大的可能性，就是盡力而為。
這個片子不會啦，因為我答應我爸要做這件事，所以中間的信念一直都是我答應他要做這件事，所以就做這樣子。這個跟當不當導演就……我所謂的要不要當導演，是我要不要以導演吃飯，對，我不以導演吃飯，我沒有想說要經營那一塊。當然其實我也拍過比較商業……其實說商業也沒有多商業，像有一個風和日麗唱片行，就是獨立音樂唱片行，他們有一年找了很多導演去拍樂團的短片，我也拍過那樣子的東西，就是當導演的身份。就是有趣的東西、覺得今天時間可以，就去玩一玩，我覺得OK，但是我不是要以導演這個行業吃飯，然後我要去經營我的導演事業，沒有。
那還是會想做自己的創作嗎？
不排斥，但是不積極。就是如果我今天喜歡拍實驗片，比起紀錄片，實驗片更不會有人拿錢給你拍。我喜歡拍實驗片，實驗片有點像是去寫一個抒情文，只是為了抒發你的想法跟感受而已，不會是考量觀眾的東西，如果有時間的話，也許就是玩一玩而已。我以前也有拍過一個短片，是為了拿獎金，再不然就是為了拿獎金啦，好像是第一屆，那時候還是台北縣，後來辦得很大，總獎金有一兩百萬那種，我去參加過第一屆，銀獎，三十萬，看中的是以經濟效益上來算，非常划算，我只花了一個禮拜的時間做了那支片，做完之後拿到三十萬，我覺得比什麼案子都好賺，所以就做了這件事，覺得蠻開心的。那時候參加的很多是電視台節目、學生作品，如果你用心做的話一定可以比較突出。這樣衡量之後，好，就來拍一下。
紀錄片上院線這件事情，會不會對妳變成一個條件或標準，作為收費或妳看待紀錄片創作這件事情？妳的態度是怎樣？
其實態度都一樣，都會認真把它完成，那收費一定會不一樣，不一樣的原因是，不上院線的紀錄片通常在六十分鐘以內，上院線就是要七十八分鐘以上，才可以拿到上映的補助，所以收費不一樣是因為長度的考量，不是說你今天要上院線，我就收比較高的費用，不是這樣，是因為它一定比較長；那上院線通常也比較磨人，就是修修改改，例如說我就改過A、B、C、D、E、F、G、H、I，改到I版本，因為要上院線，就會斤斤計較很多事情，然後會比較磨人，所以那個收費就會不一樣。但是，不會因為說今天沒有要上院線，我隨便做就好，不會，其實都是把它做完。因為我沒有辦法隨便做欸，因為隨便做你沒有辦法隨便交案啊，不是說你今天導演OK就好，後面還有業主、客戶，所以我都會希望A-Copy就做得蠻完整的，出去給人家看的時候，人家覺得沒什麼問題，就會比較放心。還是要改，只是至少你讓業主們放心，你後面的空間就會變大；如果你第一步跨出去就是隨便做，他們就會很緊張，因為出來的東西必定是不夠成熟。那他們很緊張，你後面的空間就越來越小，因為會有很多、很細微的修改意見給你，那那些東西是你如果照著做會很可怕。所以我寧可第一步踏出去給他們看的東西覺得還OK，讓他們放心，修改意見不會那麼多，你後面創作的空間反而比較大，可以比較順利把案子KO掉，不然會很折人，紀錄片太折人了。
你剛說妳喜歡拍實驗片，在簡歷上看到妳有參與錄像作品，在妳的兩部作品中（《闖》、《河北台北》）也有看到這樣的元素，這比較少在台灣的紀錄片看到。當初怎麼會接觸到這些工作？把這樣的風格放入自己作品的原因是什麼？
《河北台北》裡面穿插的好像是2005年拍的，為什麼會有那個影像，其實是一個案子，有一個老師他說他想要拍紀錄片，紀錄片想要講一些老兵，找了幾首台灣寫老兵的詩，他說，妳能不能拍幾個影像詩的畫面？他想剪在他的紀錄片裡。結果後來那部紀錄片胎死腹中，就沒了，但是影像詩的部分我已經拍了，可是我一直覺得它可以用在什麼地方，但是一直沒有被使用到，我其實有把它串在一起，然後用字卡的方式說過一次故事，把它變成一個篇章，也是報實驗類。那時候有入圍，忘記什麼展，台北電影節嗎？還是金穗……我有點忘記了，就那時有集結過，把它變成一個實驗短片，它其實還有其他段，我沒有全部剪進去。
這一次原本預計要再拍一些這樣的東西，可是後來應該是時間跟經費上的關係，我沒有拍，那我就覺得可以再把那個影像拿出來用，所以就把它剪進去，覺得也許會有更好的，就看之後會不會重拍。但是拍那種東西（實驗影像）我很喜歡，沒有台詞，我們實驗一下如何去用影像。我很喜歡一顆鏡頭是，鏡頭前面在流血，腳在地上拖。那個是我們在鏡頭掛了一個血包，鏡頭貼了賽璐璐片，還幫它穿塑膠袋、防水，攝影師拍自己的腳，然後我拖攝影師，攝影師穿老兵的褲子，拍自己的腳，我拖著攝影師在樹林裡，就我們兩個人。我很喜歡做這種東西欸，去玩影像，然後不要台詞，這樣的影像，可以把它擺在不同的電影裡面，把它說成很多不一樣的故事，我喜歡這種東西。
那妳對於台灣大部分的紀錄片，他們的風格，或是講故事的方法有何看法？
沒有看法（笑），看紀錄片比較少，看劇情片比較多。
因為有一個說法是，台灣紀錄片可能在風格或美學上是比較單一的。比方說可能紀錄片、劇情片、實驗片手法的混合使用，這其實在國外是很常見的，但在台灣，相對來講，對一些創作者或觀眾來說不能接受。比方說實驗電影、劇情片或紀錄片，總是在一個電影的項目下面，都是電影。可是你問一般觀眾，你講到電影，他們的聯想是劇情片，他們不認為實驗電影和紀錄片是電影。所以好像台灣對紀錄片的想像是比較狹窄一點。對很多觀眾，或是某些創作者來說，紀錄片就是坐著訪談，就是吳乙峰那樣的東西。那妳覺得台灣紀錄片的形式上是相對沒有那麼活潑的嗎？有時候會不會也影響到，人家拿來給妳的素材？因為他對紀錄片的看法也會影響到拍攝的方式。
我覺得這可能是因為，有一些人覺得，如果不那麼寫實，是不是就會不客觀，就會太主觀，我不知道是不是因為這樣。因為其實國外的紀錄片也有用動畫的方式，但台灣還是有些人蠻排斥在紀錄片裡面有動畫，因為他覺得這樣實在太主觀，我覺得可能是因為有這樣的想法，所以出來的東西、可以運用的手法就比較侷限，這蠻難說的，我覺得沒有什麼對錯啦，我覺得台灣，如果我們就是要做這種，很寫實風的東西，那可以把它做到最好，我覺得沒有不好，這樣也很好，那這個就是台灣紀錄片，就是這個風格，那我覺得很好，對，只要我們可以把它做得很好，我就覺得什麼樣的東西都可以。那你說一個動畫式的紀錄片它做得很好，我覺得OK啊，只要你做的好，我都覺得不會有人去說什麼啦，所以我覺得沒有什麼風格上的問題，只做這樣、只朝這個目標去做，我覺得也好，只要把它做好就好。
問：所以有些批評說，會認為台灣的紀錄片創作者在形式上是相對單一的，妳不這麼認為，或覺得這不是一個問題？
李：我覺得這不是一個問題啊，覺得只要做好就好了。它今天很單一，例如說《築巢人》，它很簡單，畫面很好，人物也很簡單，沒有什麼太炫麗的東西，沒有動畫，甚至中間好像也沒有音樂吧？有點忘記了……對，最後才有，可以把它做好就好了，對啊，我覺得哪一種形式都可以，你要五花八門所有的東西都加進來，像《科倫拜校園事件》，什麼狗屁東西都有，什麼人都訪問，刻意自己沒事找事，但是它可以突顯出一個議題，不管這個議題是不是導演本人的認為，或者是客觀的認為，總之，他讓這個議題發酵了，有一些人來關注、來討論，有人支持他、有人反對他，那我覺得這就是紀錄片要做的事啊，就是提出一個議題，你支持還是反對，沒有答案，那我們就是關注到這個議題，我們來討論這個議題。一個紀錄片是沒有辦法給你答案的，我沒辦法解決任何事，只能告訴你有這件事，那我用我的方式告訴你，可能是我主觀的觀點去告訴你，那你可以提出反駁，說這件事不是這樣。這樣就對啦！這不就是紀錄片要做的事嗎？贊成跟反對都一定要有，才構成這個議題的討論，我覺得紀錄片的重點是討論，所以我覺得形式倒還好耶。
我想再問一個《河北台北》的問題，我覺得比較有意思的是，參與過韓戰才來台灣的，這樣的題材好像還沒看過，較多都是講日本兵。妳在拍這個題材，是妳父親不在場的情況下，妳自己回去找那些記憶，有沒有什麼樣的困難？
其實困難蠻大的，因為要去河北之前，我跟我製片說我想要哪些受訪者，可不可以先找好，我們就有目的性的去，不會只是說拍了一堆空景回來，都沒有人可以訪問。我要找的對象一樣都是老兵，只是他是共產黨，他參加過國共內戰。結果在大陸，沒有人要給我訪問，因為這件事對他們來說多少有點敏感，那一個正式的訪問對他們來說可能太嚴重了。所以到出發前，買好機票了，完全沒有受訪者欸，只有一個，那一個就是研究碉堡的，那很無聊，我們會邀他當受訪者只是想要蒐集一些資料，因為碉堡很多，在山西那裡碉堡很多，我們不知道去哪個才是重要，這邊的資料其實蠻難查，我想說那就去找他訪問，主要只是為了碉堡的歷史，關於內戰的，沒有人要讓我們訪問。那就抱著一個，想說有什麼拍什麼好了。
所以要出發的時候攝影師也不知道要拍什麼，製片也不知道要怎麼辦，那我們就還是去了，其實我們也才三個人，拿了一台小機器就去了。但我覺得很酷，就是整個過程，你可以看到我們還是有很多受訪者對不對，我就在路邊跟人家聊天啊，像有一個在北京城外，有一片紀念用沒有拆的舊城牆，公園那裡，我就想要找人問這個城牆，跟當時共產黨打國民黨在城內城外的情形。想說怎麼辦，就到城牆的公園，隨便看有沒有人可以聊天。我其實都是聊天聊來的耶，我看到一個八十幾歲的阿伯在甩手，在那邊看來看去，想說他年紀好像有點大，就隨便跟他聊天好了，就聊城牆的事情，就開始跟我講，清朝的時候還是元朝，這個城牆就有了，然後怎樣怎樣……我想說，不簡單，這個阿伯年紀這個大了，講話文謅謅的一定有些什麼，然後再繼續從那個元朝、清朝一路問到民國，然後才切入內戰這件事，剛好他是去接收北京的軍隊當中的，他是做文物保管的，什麼東西要接收、什麼東西不要接收的人，就覺得有問到蠻酷的。
還有在天津，也是在路邊，我爸說有一個河北大街，要去拍，後來沒拍成，因為人來人往，沒有人要理我，一個阿伯騎腳踏車過去，我說：「大哥！大哥！」他說：「幹麻？」我說：「你知道以前的河北大街長怎樣嗎？」他說：「不知道啦！」人來人往沒人要理我欸。後來終於有一個阿伯非常熱心，他看到我拿著攝影機，有很多話要告訴我，他自己主動找我攀談，攀談了一個多小時，從日落到沒有太陽，冷的要死，我們在路邊，滔滔不絕一直講，都不是我要的，講完之後敷衍他離開之後，我跟攝影師兩個人開始狂奔，太冷了，冷的站在路邊快要凍死了，那個阿伯居然裡面給我穿短袖，穿一件超薄的運動外套，他還把衣服掀開給我看說：「你看我裡面沒穿，我都不怕冷。」我心裡就想說，我冷的要死，可不可以放我們走了，因為我們真的太冷了，那時候大概一度之類的，太陽下山之後就更冷，我們開始跑步，因為攝影師說他手快要凍僵了，我們就開始狂奔。其實那些人都聊天聊來的。還有一些計程車司機，我覺得很有趣，
我在看的時候就想說，你們計程車應該花蠻多錢的。
其實還好耶，其實還好，因為我們去的真的是鳥不生蛋、狗不拉屎的地方。
所以你們都直接拍喔，他們不會講什麼？
不會耶，如果他們真的有問才會說。因為他們覺得我們是返鄉探親，其實我也算是去找以前的一些墳啦、地方，那些住的地方，所以他們就覺得說返鄉探親這樣，然後做個紀錄，對，所以他們大概普遍是這樣。所以不良示範也是沒有告訴他們說會是一部紀錄片，這也是不好的事情，但是如果你跟他們說這是一部紀錄片，他們會怕。中間還有一個人，我跟他訪談完之後，他要求我把所有東西刪掉，關於他的，我現場刪給他看，跟他說我刪掉了，因為他說這樣回去他會睡不著，幫他刪掉，（妳是訪完之後才說這是紀錄片？）也沒這樣講，只是突然意識到，這些東西被錄在攝影機裡面，意識到這件事他就非常不安，就請我刪掉；那也有拉車的大哥說不能拍他的臉，只能錄聲音，這種都有。所以最後那些受訪者我也沒有打名字，有一些其實我們有問，但我後來覺得他們其實還是會害怕，所以我不打名字、不打地方，就這樣，不明確告訴你在哪裡拍的。
有一段你們一直去找一個叫小惠庄的地方，你爸說很好找，但你們繞半天說沒有路，可是沒有路之後就是直接接下一段……那個中間是？
那個中間就是還要修你知道嗎，就沒剪好，就是結案在即，就變這樣（笑）。就是來不及啦，但其實那邊也沒什麼東西可以加，就還是要想。其實那裡蠻好笑的，一個這麼偏鄉的地方，真的很偏鄉，你看那附近就是一片荒涼，蓋那些別墅，每一戶都有一個車庫，每一戶好像是兩層樓，看起來像別墅，都統一長一模一樣，其實那要給誰住啊，對啊要給誰住，我真的很納悶耶，他把原本的舊房舍全部推平，可是在他們那邊來說，有的有機會好像可以搬回去住，所以他們都不排斥說把原本的房子都推掉，覺得原本房子住得不夠舒服。可是還是會空很多新的房子啊，那些房子，我不知道開墾那麼大一片要幹嘛，那真的，真的沒路欸，那裡真的沒有路可以進去，我不知道，我覺得那個建設蠻荒謬的，就很怪。
其實那一趟去，看到很多，這也是我後來還在修的，看到很多發展，關於建設這件事，，影片裡面其實是一個時代在改變，對他們當地生活的一些硬體的東西，有很大的改變，但是那些改變有時候讓你覺得這是怎麼回事？我們有去一個地方叫楊柳清，後來好像沒剪進去，它蓋了一大片像以前中影文化城那種老房子，可我覺得這件事超好笑，本來原本的舊房子差不多是那樣，他把它全部移平，移平之後覺得要觀光，那再蓋一次好了，蓋了一個中影文化城耶，超級大一片。然後那些房子很好笑喔，你遠遠看覺得很漂亮，近看，裡面是空的耶，因為沒有人在住啊，裡面是空的也沒有隔間，只是外觀像仿古建築，但是裡面就是甘蔗板，就是空的，就覺得很荒謬。然後旁邊本來有個運河，我有訪問到一個人，他說這個運河其實是以前的古運河，因為以前運河要運貨，現在有路很發達，所以船的運貨就沒了，所以他們就把它填平，填平以後，他們覺得要觀光發展，就再挖一次耶，就想說：咦，有什麼問題嗎？
關於《河北台北》的最後一個問題，妳剛開始沒有刻意去講自己的身份，包括妳講妳爸，字卡打的是「老李」，為什麼？
我不想讓人家覺得就是一個家庭錄影帶，如果一剛開始就這麼打，好像就變成一個家庭錄影帶了。家庭的成分也是有，可是我要講的，很大一半是這個人的人生，大概中段之後才有我媽媽，看到我媽媽、看到我們住的家。因為一剛開始看到感覺像一個獨居老人還是什麼，我覺得還是關注在他的人生，我不想讓人家一開始覺得像家庭錄影帶，我覺得打「爸爸」還蠻奇怪的。這個也回到說，我跟我爸沒有很親，到後來他生病才比較親，因為他脾氣非常非常不好，其實中間有一些喝醉酒的畫面，就沒有剪進去，那可能也沒有很親吧，想要跳到一個第三者的觀點去看。
但我覺得紀錄片會幫助被攝者以及幫助攝影的人，我一直認為我跟自己的爸爸沒有很親，可我在看素材的時候我發現一件事就是，我跟我爸在說話的語調，跟別人說話的語調是不一樣的，我跟他說話的時候有一種嬌氣，感覺很像女兒在跟爸爸撒嬌的口氣。所以其實我想要親近他，可是我一直沒做這件事，自己沒有察覺。當你跳到第三者來看的時候，就發現這件事情，其實還蠻明顯的。我說也幫助被攝者是，有時候被攝者有些事情過不去，可是當他看到自己的影像，一直看、一直看、一直看，他就覺得這件事情過去了，覺得好像放下很多事情。我覺得《河北台北》對我來說有一點也是這樣，因為我既是拍的人，其實也在裡面，很多事情你看到之後覺得過去了，不管是心結還是什麼，就過去了。
所以這支片子到最後比較聚焦在家庭的原因是？
也不是，因為其實拍攝到後半段，就是為什麼這部片子在2011年的時候去了河北，為什麼2004年就拍了，隔了七年，2011年才去，中間沒有一個實際的動力說我要去，因為我爸身體很健康，到2011年的時候我覺得他的身體可能要不行了，所以說我趕快去。為什麼講韓戰的事情，我爸的講述就這麼少，還有另外兩個伯伯在講韓戰，因為我2011年從河北回來，他就沒辦法表達，所以韓戰的部分，當時去之前只錄了一點，因為我們不是要去韓國，所以著墨在大陸的訪談比較多，那韓國的部分就問的很少，然後回來之後其實他已經沒辦法表達了，所以韓戰的部分就變得很少。所以為什麼後面的部分變成家庭比較多，一方面也是因為他生病，二方面是他能夠口述的事情很少。他一剛開始來台灣，其實還是在當兵的，所以還有發生很多事，可是就沒辦法再說了。
妳做過剪接、導演，現在有自己在寫劇本，妳未來有什麼計畫，或者妳希望的方向是怎麼樣？
未來喔，我希望八年之後可以搬去宜蘭，買一塊地。做剪接妳可能要待在台北市，因為導演可能要來看片，就不能離開這裡；那如果轉做文字的話，妳在哪裡就沒有太大的差別，所以我希望八年之後，我想要買一塊地，讓它荒廢、讓它有一些生態，我要的空間不大，只要一個小房子，如果本來就有也很好，如果沒有可能就蓋一個小房子，以寫東西為主要生活來源。
為什麼是八年？
因為我給自己定的人生目標都是十年一個目標，所以就是二十歲的時候、三十歲的時候、四十歲的時候，八年就四十歲了。
所以妳八年以後就不剪片了，就寫東西？
這我也不知道耶，有可能還會剪吧，但是比重，現在是剪接比較多，寫很少。也許持平，就是之後再看，但就是有一個願景，希望家裡的門打開不是像這樣，是另外一個景象。
最近有在進行長片的案子嗎？
就這個啊，《地球之愛》，還有另外一支叫《紀州庵》，是一個古蹟修復跟文學的紀錄片。下半年應該是有一個劇情長片的本要寫，目前是這樣，差不多一年就過完了。
那妳現在工作的狀況可以應付妳的生活開支嗎？
OK啦，跟以前比真的是好太多，但不是說很賺錢，就差不多打平開支的一個狀態。
所以妳要繳稅？
要，現在要繳稅了，但就是他們會先扣嘛，後來還是會退啊，現在還是會退稅，但還是有繳到稅。
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參考閱讀：
【國家相簿生產者計劃】深度訪談剪接師 李念修 （上）