接續深度訪談黃庭輔導演（一）
訪問／陳彥蓁、陳穎彥、楊靜賢（以下簡稱訪）、蔡崇隆（以下簡稱蔡）
訪：那之所以會用比較被動的方式，你覺得這樣拍到的東西對你來說是比較真實的嗎？
黃：拍到的東西喔，有時它只是不經意的，就是說它不是在你設想太多的一個範圍裡面所記錄到的一個東西，這個東西反而有時會覺得滿好玩的啦，然後你會覺得好像滿值得分享給別人看的，或是說你看了半天，這個部分是你唯一還記得的部分，要是你看過都忘記了那就算了，就當做你沒有拍那個部分。因為你一做都會做很多啊，拍了一大堆，看一遍之後，你覺得裡面有什麼東西把他選出來，然後缺少什麼畫面再回去找一找，接下來剪一剪看可不可以，不行的話再重新看一遍裡面到底有什麼，就是說拍完之後開始想你要表達什麼東西的時候，你會開始有個想法覺得要把它剪成什麼東西，結果剪一剪不一定適合，那就好吧重新再看一遍，看兩三遍大概就可以剪出一個東西來了。
訪：是因為你發現你要的東西可能是在比較不去干涉的狀況下拍到的，你才刻意不去干涉？
黃：第一個當然你跟拍攝對象在交往的時候，我覺得那個是比較自然的一個狀態，就是說剛開始去找他們聊天幹麼，其實那個都沒辦法拍，那個東西比較不是他們一般生活呈現的方式啦，因為跟他還不是那麼熟，或是說因為我的加入他跟我聊天，我會很沮喪，你幹麼一直要跟我聊天，你可不可以不要理我這樣。但是一般人他會跟你聊天嘛他會招待你啊，所以我會滿辛苦的，就是說基本上在這種環境裡面沒辦法拍，除非他們脫離這個環境去做某些事情，或是有某件事情發生，那拍起來的東西才會比較自然一點，比較可以用啦。
像我現在拍金門一個沙美鎮，沒有拍很久啦，拍了大概半年左右而已，現在還在跟他們熟悉當中，所以現在只能先拍一些空鏡頭啊、一些不是太重要的東西，拍一些他們去做某件事情，反而他做某件事情比較不會理你就可以拍，其他你也會慢慢發現說這邊還有什麼人物可以記錄，所以這種東西都要拍很久，等到哪一天他已經不認為說，你來的時候要招呼你、要跟你聊天了，那時候才能拍，不然你也不知道怎麼拍，難道你要叫他不要看鏡頭，當我不存在，你去做你的，那個東西變成不是他平時的樣子啊。因為我也沒有說一定要拍什麼東西，所以有時去的話可能什麼也沒拍到，或是覺得說連攝影機都不用拿出來，就繼續跟他聊天吃東西。
訪：可是在《台灣魔朵》、《廖瓊枝》那個時候的拍攝方式不是這樣？
黃：那個是有一個主題想去拍，尤其《廖瓊枝》剛開始拍的時候，你覺得說應該要拍什麼內容，就照著那個脈絡在拍，結果又拍得零零落落，最後就是請她交代了她的一輩子，後來又覺得說，其實她比較重要的是唱歌的部分，又把她唱歌的部分保留多一點，不然那個片子沒什麼價值，唯一有價值的是她唱的部分而已，這個導演沒什麼價值。那《台灣魔朵》當然也記錄了很多啦，也沒有什麼特別的想法，只是說盡量呈現他們想表達的一個聲音，還有他們工作的一個狀態。
訪：這兩部片子裡面你跟他們是比較有互動的，你覺得有什麼不好的影響嗎？導致你後來…
黃：這兩部片子當然跟他們比較認識，像《指月記》或是《黃屋手記》，基本上我跟他們不熟，跟他們沒有太多的交情。
訪：前兩部是因為想拍所以去認識，還是原本就認識？
黃：原先不認識啊，就是因為要拍這個題材，然後特別去認識他們。
訪：為什麼後來就不用這樣的方式？
黃：因為我覺得我在處理這種東西不是太專長，拍起來是滿失敗的，也許不適合我啦，所以就沒有再往這方面走，然後也覺得受到的限制比較多，變成說你要拍得比較具體、比較有深入到他們內心的那種東西。
訪：但那兩部應該也算有受到肯定吧，只是你自己不滿意？
黃：那是因為台灣太小了啦，你要是拿出去，應該也是不能看，那只是在台灣而已啦。後來因為我覺得那樣太辛苦了，覺得做起來很累，後來就用比較懶的方式去做比較簡單的東西。
訪：做起來很累是互動的負擔嗎？
黃：第一個就是說你還要去知道人家有的沒有的事情，其實那些事情也不是那麼重要啦，就是說對整個人類來講也不是太重要的事情，雞毛蒜皮的，就是會覺得說去問人家那些東西有點愚蠢啦，會覺得自己很笨哪，為什麼要問這個問題，對不對？
訪：我們現在一直在問耶…
黃：不過你們是做資料不一樣啦，做資料當然就是最快的方式把它留下來，他所講的不管是真的還假的。就像我們常常在做口述歷史一樣，因為有些東西不可考，或是有些東西我們沒有跟他共同經歷過，只能聽他胡扯，雖然可能90%都假的，但是我們至少還可以留下說，喔他就是長得這副德行，那以後的人可以看一下。
訪：在《台灣魔朵》裡面你自己有入鏡。
黃：是希望它也有不同的一種呈現方式啦，本身它是記錄裡面的一部分。那比較刻意的就是說請模特兒拍一些他們自己的畫面，其實會呈現這個方式也是因為拍很久然後拍的素材又不是太多，因為都用16拍的，我沒有萬貫家財這樣一直拍，所以最後的結果就會變成說，在有限的東西裡面看你可以講到什麼程度。
訪：你的片子被攝者都有看過嗎？有沒有你比較印象深刻的回應？
黃：其實我不大會去問他們感覺怎樣，我拍廖 老師，我有送給她，但是我不知道她有沒有看，我也從來不會去問那些問題，然後這些模特兒，也有給她們看，我也沒有問他們這些問題。然後拍《03：04》的時候，那些阿兵哥當然不會看過，但是我們在金門放映的時候，有一些其他的阿兵哥來看，因為那時候我們就在那個村子做露天放映，那因為怕人太少，所以請雜貨店老闆娘去call一些阿兵哥來看一下這樣，然後他們當然看了會覺得很好笑，就是說至少有看到他們的學長或是他們認識的人，會覺得好玩。然後《指月記》的話有在龍山寺旁邊，地藏王廟那邊放。
訪：應該很多被拍的人都有看到？
黃：也沒有說很多人啦，因為他們主要的活動地點在龍山寺嘛，那我們只是在旁邊放。然後我有買了一些包子啦，希望他們來看的時候可以吃包子，然後又有一個善心人士他煮了一鍋稀飯這樣，結果反而旁邊一些流動的妓女有過來，邊吃邊看邊笑覺得好好玩，其實他也不知道我在拍什麼，只是說他有看到他熟悉的人在裡面，然後他也有去找一些他認識的人來看。看的人應該也不會太多啦，二三十個，基本上變成是放給神看啦，真正裡面的人不一定有看到，因為我們也不可能在龍山寺那邊放，我們也怕龍山寺看到覺得說把他們拍成這樣，因為他們比較喜歡的應該還是彩色的，他們也很討厭那些人哪，那些人佔據在龍山寺，覺得說有礙他們的觀瞻，也有辱台灣的形象，很多觀光客在那邊。所以SARS的時候他們就把椅子收掉了不讓他們坐在那邊，後來沒有那些椅子慢慢就沒辦法在那裡坐，剛開始是廟方因為常常看到很多人坐在地上很難看，就買了很多塑膠椅給他們坐。
那在拍《黃屋手記》的時候，基本上這些檳榔西施都沒看過，老闆沒看過老闆娘也沒看過，那這些檳榔西施也都走掉了，因為他們做沒多久都會走掉。那我也不好意思給他們看，我是覺得說我留下來的東西，並不是他們有意識地被我拍到，他們可能看了會很不爽，百分之百一定覺得不太恰當啦，就是說你把我這個形象、把我們談話的內容留下來，基本上我覺得對他們也不好啦，所以變成說我這個作品也不能太到處去放，就是在一些學校或是影展裡面有放。其實我很多作品也不適宜在電視上播，因為他們當模特兒的話，他們很多家人也不知道啊，最近一個模特兒她弟弟結婚叫我去幫忙錄影，她說你來的時候不要跟我媽講我以前當模特兒，我說我當然不會去提這件事情，也許就留做以後大家美麗的回憶這樣。然後那些檳榔西施，有緣再看到這樣，目前應該還不適宜給他們看吧，不過那個檳榔攤現在要出讓，已經要結束營業了。
訪：你是如何看待自己、攝影機、被攝者還有作品之間的關係？
黃：其實有一些作品我拍攝的方式不太一樣啦，像《台灣魔朵》的話，基本上攝影機是要透過他們那個畫廊、畫會，還有模特兒都要同意，我們才能去拍，你才有可能存在在那個環境裡面，那我們當然是以不太干擾他們的方式去做紀錄，盡量不要太明顯，從角落、旁邊這樣去拍，那我覺得攝影機的角色有點變成只是一個純記錄的，就是說它像監視器一樣把這一段活動記錄下來，它沒有太機動、太主觀的角度去談這些問題，就是在旁觀者的角度。
然後在拍金門《03：04》的時候，基本上因為那些阿兵哥也是不大願意讓我們拍啦，他們在那邊吃麵哪、做一些摸魚的行為的話他也不希望我們拍，所以我們剛開始也都是用偷拍的方式，可是拍出來的效果都很不好，太遠了而且也只能固定某一個角度，所以拍了很多次之後，越來越大膽，就把機器擺在外面、擺在後面、擺在他們前面、擺在旁邊，慢慢就不管你了就擺著，反正你知道我在拍。他們基本上在那個空間裡面也是會恍神，也不會太過清醒，他們都一直在看電視啊，吃泡麵、吃炒飯這樣，有時我覺得說這個東西會不會影響那個人，其實有時我們想太多了，也許人家根本就不care，他假如說知道你在拍就不會坐在你前面，他就換位置換到旁邊去啊，所以也還不至於到暴力邊緣啦，他要是真的不讓你拍，就把你的攝影機打掉或是叫你不要拍，他們也沒有這樣跟你講，所以基本上還好。
然後《指月記》我是用DVCAM拍的，它本身攝影機不是太大，所以我去龍山寺就會帶著攝影機，就跟這些被拍攝者坐在一起，那我也沒有亂動所以他們也不知道我在拍，我坐在他對面他也不知道我在拍。基本上它也不是偷窺啦，它是明目張膽地偷窺，應該怎麼形容，這種東西很難去界定，它應該是走在影像暴力邊緣的一種拍攝方式，當然你沒有經過他同意啦，也不可能經過他同意，因為你經過他同意之後基本上這個事實就改變了，他跟你的關係也改變了，所以有時我去龍山寺我也不想跟他們聊天，他一聊就聊得沒完我也沒辦法拍，基本上最好不認識，我就坐在不認識的人旁邊，這當然是一種拍攝方式啦。
那拍《黃屋手記》的時候，我攝影機是擺在檳榔攤裡面，我是用兩台攝影機，一台專門拍買檳榔的人，一台是拍檳榔西施，然後攝影機也一直在移動。第一個當然是老闆同意我拍，我也是沒有經過這些檳榔西施的同意，我從來不去問她願不願意讓我拍，因為問的話她一定說不要，但我是透過老闆，所以她們也不會提出這種疑問說我為什麼要拍，那剛開始老闆當然覺得說，我要做這個紀錄對他們來講也許有幫助或是什麼，我也不知道。
訪：你有問過很多家才找到同意的嗎？
黃：我們要拍這個東西的話，當然也有透過一些朋友的介紹，看哪一家願意讓我拍，那剛開始拍一家檳榔攤，結果拍ㄧ次它就改裝了，變成ㄧ般的檳榔攤，然後又去問別家，拍沒幾次那個 小姐跑到另外ㄧ家去了，我又跑到另外ㄧ家去拍了幾次，那老闆本來說OK啊讓你們拍沒關係，然後被我們拍的那個 小姐也是願意啊，她剛開始還很高興說，對面那個檳榔攤她也認識，可以介紹我去那裡拍，結果有一次別的合夥人在，就說我們這個不太方便讓你拍，基本上他們都是有點兄弟的樣子，只好算了就不要拍，再去問另外一家，那這個老闆願意讓我拍，我就拍比較久。
當然我覺得說第一個他們空間沒那麼大啦，我也不可能在裡面，會很奇怪，第二個買檳榔的人也會覺得很奇怪，怎麼有一個人在那邊，也會影響他們的生意，所以基本上我沒有在他們的攤位裡面，我在後面，然後攝影機就這樣擺著一直錄就對了，該換帶子的時候趕快去換一下帶子，所以我基本上跟他們也不熟。
訪：那這樣會被質疑嗎？倫理的問題。
黃：當然是會啦，基本上這種拍攝倫理，怎麼說咧，其實倫理這種東西它本身不是固定的，它是在某些狀態裡面它會一直在移動，然後人在藝術創作當中其實也是一直在挑戰跟質疑這個道德問題，世界上很多其他的藝術作品，不管是文學作品、詩歌，基本上它挑戰的就是人的道德，這個道德當然是統治者要方便管理所訂下來的規範啦，人從一個原始社會裡面，為什麼會慢慢產生道德這個東西，它就是要便於統治，便於你這個族群活下來，它希望有一些規範，希望大家遵守，你要是道德比較不嚴格的地方，當然會發生很多問題，男女之間的問題，或是人與人之間的問題。那你要方便統治，也方便大家活下來的話，當然要訂很多道德規範。
但藝術本身是超越道德之外，當然它要質疑的對象是這個東西，就是說道德本身是人慢慢塑造下來的一個文化，你想創造新的文化，第一個要先質疑原有的這個東西，它是不是一定要這樣，或是說它可以慢慢跨越那個界線，其實你看很多藝術也是這樣，一直跨越下來，到現在變成沒關係了，它無形當中就跨過來了。以前在電影院裡面不能露三點，或是說不能有什麼劇情，基本上它是偽道德啦，一定的，它是違反善良風俗沒錯啊，但是有一個藝術的帽子扣上去的話，那就好吧，剛開始的時候這種片子只有專業人士可以看，慢慢只要相關科系的人也可以看，慢慢只要１８歲就可以看。其實，它是不是有立即的危害？其實並不是，這些事情本來它是存在的，只是人不願意去面對，或是不願意去思考說，在不同的時空裏面它是不是可以允許存在？
所以我覺得攝影的倫理，或是說被拍攝者跟拍攝者之間的倫理，就是說，從有紀錄片以來本身就沒有倫理了啦，在開始做這個東西的時候，攝影機本身就是ㄧ個強者所擁有的武器，不管是政府在做紀錄，或是說一些擁有這個資源的人在做紀錄，在掌控這個武器，其實基本上他沒有在思考道德的東西，他是在思考統治這個東西，我拍這個東西給我的人民看，可以方便傳輸我的想法，讓他們信這一套。那只是說現在掌握這個武器的人越來越多也越來越大眾，變成現在是大家互相你拍我我拍你，拍到大家已經生活在這個錄像的影像底下，到處都有監視器啊，對不對？走出去數一數可能有二三十支才到你家。
所以基本上現在這個社會，隱私這個東西已經被商業化了，隱私也變成是一個商業賣點，現在可以販賣隱私，就是人的隱私已經變成好像電視裡面演出的那個東西，那人存在唯一私密的東西我不知道還有什麼，基本上很難了啦。人會變成說他已經沒有固定的面向，你也很難了解到底他這個人是怎樣子，所以現在反而你去做一些紀錄的時候，人家不會有太大的抗議或是反對，因為他覺得說這個不是我，我不是這樣，反而你去拍一些比較老一輩的人，他會比較在乎這個，說我長得不好看你不要來拍我，做這個動作不好看你不要來拍，反而一些年輕人就比較不在意這個東西，老一輩的人比較會在意他在別人的前面是展現什麼形象，反而是形象問題，而不是道德問題。
訪：然後想請問一下拍片的取材，像《台灣魔朵》是有關人身體的處境，然後《指月記》是有關時間的流逝，為什麼這些會是你關注的？除了這些還有沒有其他什麼？
黃：其實我會比較關注的就是人在某些狀態底下生活的一個樣貌，在一個傳統的紀錄片裡面它比較不會去做這方面的紀錄，就是說很少紀錄片要拍一個人在某些時空裡面的狀態，那我會比較喜歡拍這個東西是因為，從小我比較喜歡看人家做事情啦，不管他在做什麼，挖水溝啦、做廁所啦、蓋房子啦，或是人家在出操啦，我都會在旁邊看，我會覺得這個東西很有趣。其實台灣現在勞動的人比較少了，反而你到一些落後地區去看人家在勞動，你會覺得，哇這個東西很好、很有生命力那種感覺。當然現在台灣的一種存在狀態又跟以前的人不一樣，比較靜態ㄧ點，這種狀態它有一種特殊的魅力啦，就是說本身我們是被限制在某些範圍裡面，你對這個地方很熟悉，然後你在這個空間裡面、在某些時間你會做出某些行為，你會覺得好像人是宿命被安排這樣，就像不管他是做什麼行業，他一定要這樣做，這是一種約定，還是一種他自己願意這樣做的一件事情？
這件事就值得探討啦，就是說人為什麼會願意這樣做，其實動物比較少願意做這些事情，人比較願意做這些事情，也許這個跟人的教育有關係，動物大部分都是用自然的本能，肚子餓了要去找東西、吃飽了就休息，但人就是自己去規範某些行為，然後每天這樣做，可以一做就40年50年然後退休，開始想說我現在沒有工作，我要怎麼過我的生活。這個東西值得去觀察、值得去記錄，也可以呈現人的一種無奈，就是說我的命運就是這樣，我選擇這個東西，也沒有一直換，或是說他現在選擇就這樣每天跟人家聊天、看電視，或是說他是不得已的，他被限制在這個地方。像我現在拍金門，比較有興趣的是說，因為金門基本上找工作很不好找，很多年輕人或是有辦法的人，早就到台灣、到其他地方去找工作了，那是哪些人會留在金門？我對這個有興趣，就是說會留在金門、固守在這邊的是哪些人？這個東西是滿可以反映目前金門的現狀。
訪：《台灣魔朵》它反而是想要去突破那種狀態嗎？
黃：當然他們有一些弔詭的地方就是說，她希望尋求自己身體的自由，但是反而被限制在某一個範圍裏面，她以最不自由的方式來尋找她自己心靈的自由，那我覺得這個是滿好玩的。
訪：你在這裡面還是有焦慮？
黃：焦慮當然是對自己身體的焦慮啦，就是說人越來越老化了，你會覺得說你目前的一種狀態、然後再面臨到以後的狀態是怎樣子，我在拍《台灣魔朵》比較焦慮的反而是說，要是發生意外我就完成不了這個片子，因為我說我要拍5年。
訪：一開始就設定要拍5年？
黃：對呀。然後我拍《指月記》的時候是覺得說，自己已經邁入中年了這樣，我對時間的一個焦慮就是說，那些人基本上都是老 先生老太太比較多，他們在度過人生最後這個階段的時候，是怎麼看待他自己的生命？我會覺得說這樣的生活有沒有意義、這樣在度時間有沒有意義？那我拍金門那些阿兵哥也是覺得說，他們就是在度時間，希望這段當兵的日子趕快過，他好像只能這樣，就是利用一個他摸魚的時間或是他放假的時間到這個地方來，在這個有限的空間裡面，難道在部隊裡不能做這些事情嗎？可以呀！這個雜貨店本身的條件也不是很好，那麼簡陋，只有撞球檯、電視，也沒有其他的娛樂，那空間也很小啊，難道在這邊就會比較自由嗎？你在部隊裡面那麼大的地方就比較不自由？這個東西有它的一個辯證性啦，就是說反而這些居民跟阿兵哥關心的事情是不一樣的，居民關心的是說我如何在這個地方生活下來，阿兵哥是希望可以打發時間，時間到了我就要走了，那我怎麼去過這段時間。
訪：那是有呼應到你自己的狀態嗎？
黃：主要是呼應我自己對時間的焦慮，因為也會覺得說自己的身體越來越走下坡，不是某些時間的那個樣子，所以會對這個問題感興趣，就是說大家是怎麼在過日子？因為其實人的一輩子可能70歲、80歲、90歲，但是人怎麼在看同樣這些日子？
訪：拍了這些，有沒有解決或是比較和緩？
黃：沒有啊，人還是每ㄧ天要面臨死亡。這個東西當然只是…就是說在創作的過程當中，你也是另外一種形式的被限制啦，你要固定去那邊拍，坐飛機、坐車子，然後在這邊可能三天四天，你一定要去拍，你不能來了又沒拍，然後你去拍的時候又不能拍太長，可能拍兩三個小時，然後就走了。這個東西其實也跟他們差不了多少，就是說我很具體地被限制，因為自己的一個欲望，然後規定自己每個月或是每個禮拜都要去看看大家，他們的生活也是這樣子，你也是這樣子，他的生活很無聊，你也很無聊，然後這種生活你會覺得說，這個有什麼好拍？你也會常常思考說這個東西有什麼好拍的嘛！就像我現在拍的，有一些對象是金門沙美地區的一個西樂隊，他們常常去幫人家吹奏的不是結婚就是喪事，不然就是廟裡面做醮，你也會覺得這麼無聊的事有什麼好拍的，但是我會想說，到底它這個有什麼好拍？我可以拍到什麼東西？因為我以前拍過很多結婚，所以我會覺得結婚這個東西有什麼好拍，能夠做為紀錄片嗎？那我會覺得，我還可以有什麼突破啊？我在拍這種東西，拍他們很一般的生活而已，也沒有發生什麼事，很正常啊，也不像一些題材真的是有很大的焦點在那邊哪，完全沒有焦點，我現在也在思考
訪：你有說過題材的選擇在於特殊性，那是之前的想法嗎？
黃：是啊，就是說我看到這個東西，我覺得有什麼特別之處值得去記錄。以前拍模特兒，沒有人拍，而且題材對台灣來講也滿聳動的，那去拍這個，應該會引起滿多人注意的，應該滿適合拍的一個題材。然後，拍其它東西是覺得說，那個地方給你有特別的感覺，因為在找題材的時候有去看龍山寺看一下，覺得說居然有這麼多人那麼無聊坐在那邊，覺得這種時空很特別，就想做這個紀錄，拍大家這樣很無聊的樣子。那拍檳榔攤當然是覺得，這個是台灣比較特殊的一個狀態，而且它的範圍很小，就是說它只是在檳榔攤一個這麼小的東西裡面，我可以拍到什麼東西。
訪：你覺得作品需要經過討論才算完成，那你會對自己的作品有什麼期望嗎？比如說有預定的觀眾群，然後想要跟他們做對話之類的？
黃：也沒有耶，只是說作品這種東西基本上，它要是沒有人看的話它也不叫作品，它只是一個你自己做一做放在家裡、只有你知道的一個東西，不可能成為一個作品，基本上它一定要有別人看過，有別人感受到你要傳達的東西，或是說他有被你激發到，這個東西才可以產生意義。
訪：像《指月記》，你有主動做DM、請朋友論述啊，可不可以談一下那個經驗？
黃：我會請人家寫是因為台灣有在討論紀錄片的人很少啦，或是說一般人也不知道怎麼討論，真正的那些學者也沒有在研究台灣的紀錄片，真的很少，我就覺得說透過ㄧ些朋友或認識的人，他想寫一些可以跟觀眾有一些溝通，就是說他看到這個面向，那其他的人也許也可以稍微了解，這只是好玩，就是說讓我們的作品有一個多方面的解讀，它不是單向的，那這只是提供觀眾另外一個參考，是滿有趣的，然後不要把一個作品看得太單一，它就是要告訴你某一件事情，對不對，他不一定只有這件事情啊，也許有別的好玩的東西，那你也可以有自己的看法，不一定要跟他們一樣，我只是提供一些人的一些想法。
訪：你後來的片子就沒有再主動這樣做？
黃：因為我覺得做起來很辛苦，你要自己找地方，又要自己放電影，放完又要自己收攤，然後又免費給人家看，我覺得這個太辛苦了，後來我就覺得說，有看到就有看到、沒看到就算了，也不要太努力，因為會浪費你很多時間啦，你拍完還要浪費一年在做這件事情，我2002年拍完，2003年都在做這件事情，不是在巡迴展就是參加一些影展活動，然後2004年才開始又拍新的東西，拍到2005年，2006年才剪接完成，拍了一年多。
訪：你是怎麼決定一部作品從開始記錄到完成的時間？像《台灣魔朵》你一開始就想說要拍5年。
黃：因為我覺得這種題材拍太短應該也拍不到什麼東西，會給人家壓力也給自己壓力啦，就是說你要在這麼短的時間完成，變成它的時間性很短，可以呈現的東西可能不是那麼豐富，可能只是短短的模特兒跟畫家之間的關係，那希望長一點也許中間有一些事情可以記錄，或者他們一些想法的改變哪，只是我沒有做得很成功啦，因為有時我會覺得，又要去問人家那些問題，實在是很愚蠢，所以有時就懶得去問那些東西。那其它比較單一比較簡單的東西的話，就是說你到這個地方去拍，拍到一個程度，第一個你自己覺得好像也沒什麼好拍了，大概拍夠了，第二個就是說你的拍攝對象覺得你很煩了，不要再來了，那你就大概知道，因為你也會感受到人家跟你的關係啦，所以你也會覺得說大概拍得差不多了，雖然我們都沒有看之前拍到什麼東西，大部分都拍完才開始看，但是你會覺得說，第一個你自己覺得很累了不要再拍了，第二個好像人家也不太友善了所以不要拍了，該收攤了。
訪：那如果人家覺得你煩，可是你有些東西還沒拍到？
黃：不會啦，不會後悔說什麼東西沒拍到，因為那個東西不一定重要，你在拍的時候覺得它很重要，也許你剪接的時候根本那是狗屎，當初為什麼要拍那個。有時你會覺得剛剛什麼東西沒拍到，很後悔，其實做ㄧ段時間之後你會覺得，難道那個真的那麼重要嗎？因為也許只是你的成見，你覺得說一定要有那個東西，可是沒有難道就不行嗎？所以我現在也不大後悔說什麼東西沒拍到、我當時應該怎麼拍，比較不會去思考這個問題，反正拍到什麼就算什麼。
訪：聲音在你作品裡面的角色是？
黃：因為我是念廣播電視，那基本上我自己講的國語不標準、聲音又不是很好聽，所以我當時對聲音比較沒有興趣，練習拍東西的時候基本上還是以影像為主，那也聽一些前輩說，這個電影本身就是以畫面來說故事的，你不要靠聲音來說故事，所以對我也有一定的影響，覺得說第一個要思考的應該是畫面，如何用畫面來呈現某些情境，或是你想要表達的東西。後來會覺得，其實聲音是很重要的，它可以輔助你畫面沒辦法傳達的部分，它可以把這個情境，或是你想傳達的那個效果，更具體地呈現出來，或者它可以把一個時間感更好地呈現。人家有時會覺得說好像你的電影裡面聲音做得還不錯，我說其實我是很不重視聲音的，我希望它最好沒有聲音，但是其實聲音也是對我的東西幫助很大，像《黃屋手記》，人家看到第一個都覺得裡面的配樂很好，那其實我覺得它的音樂可以越不突出越好，結果反而這麼突出，奇怪，所以聲音對我的東西來講應該也算是很重要啦，它是一個塑造我想傳達的那個情境，讓它更具體。
訪：那《指月記》跟《03：04》的聲音？
黃：其實《指月記》本身就是說，因為在龍山寺那個環境裡面很吵，然後待在那邊的人他本身不覺得吵，不管是那些歐巴桑或是那些歐吉桑，他們在那邊可以待那麼久，然後可以活在自己的世界裡面，我常常看他們是眼神無神這樣，也不知道在想什麼，所以我會覺得說，龍山寺這麼吵，居然大家都不覺得吵，所以我當時拍的時候就覺得說我要用噪音來塑造這個情境，讓看的人也體會一下龍山寺是多麼的吵，所以就用噪音音樂來傳達這種，聲音跟畫面不搭的那種感覺，或是很疏離的那種感覺，那真的很多人看了會覺得受不了，實在太吵了，從頭到尾都是噪音，所以這個效果是有達到，但是它不一定是很好啦。
然後，《03：04》是同一個人做的，因為我是先拍《03：04》，當時就想說用一些比較實驗性的東西來講這個，因為它規定的時間其實滿短的，在20分鐘以內，要講一樣東西，假如說用一般性的東西來講的話，會講不清楚，那我就呈現一個我當時對這個雜貨店的一個感覺，希望是用聲音跟畫面來處理這個感覺的東西。所以是同樣那個人做的，我有請他去金門看看，結果他也是這樣晃一下而已，有一天他跟人家喝酒，還要我開車去把他載回來，基本上我是跟他講說，我要傳達的就是像你這樣，因為他本身是那種很靜的人，可以很無聊一直坐在那邊，所以他應該可以傳達這種感覺。那剛好這兩個題材還滿類似的，因為當初在拍這個短片的時候就想說，好像這個形式還可以再玩一次，所以就再拍一個比較長一點的，就拍了一個龍山寺這個東西，只是再把它做得更多一點。
訪：你是怎麼決定用黑白或彩色？
黃：黑白跟彩色，第一個當然是說，因為常常我們在拍的那個環境裡面，顏色太多了，就是說它很複雜，看起來好像很不單純，你很難一看就知道說，這個東西裡面的主題是什麼，因為顏色太多太複雜了，那假如你要用一個比較實驗性的東西的話，這個畫面其實它在一個單色裡面，它傳達的東西會比較單純，比較不會太超過。假如說是彩色然後聲音又那麼複雜，那這兩個東西都太複雜了，沒辦法去襯托一個單純一點的東西，所以我希望用黑白來呈現一個比較單純的，也比較可以消除一些台灣醜陋的景致，它可以比較單一一點，然後也比較疏離一點，就是說讓看的人比較有想像空間，干擾不要那麼多。
訪：消除醜陋的景致？
黃：對啊，因為台灣真的是，你隨便取景都太複雜了，它整個背景啊顏色太多了，然後東西很雜很雜，我都會盡量去拍比較單純一點、不要那麼複雜的東西，因為那很容易就連不起來，尤其是像我這種剪接方式，會連不起來，就是說，剪接的時候不一定是同一天拍的，所以第一個光會不連、顏色會不連，那種情境也不連，那當你把這個東西抽掉之後，它比較容易剪接，就是它變成是很單一的一個形象在那邊了，以我們這種剪接方式就會比較方便一點，你可以把不同天拍的東西組合在一起。
訪：Film跟DV呢？
黃：影片我覺得說，主要是為了保存的觀念啦，就是它本身可以保存比較久。我沒有特別一定要用影片，只是說因為你拍這個東西，你覺得值得保存下來，那就把它弄成影片，像我現在拍也大部分都用數位在拍，最後再把它轉成影片，用影片保留起來。那剛開始是用16拍啦，用16拍了3部。
訪：所以直接用影片拍跟用DV，就是你前面說的，可能會思考比較多，還有其他的部分嗎？
黃：比較省錢啊。你用影片拍，它很多東西拍不到，就是說它沒辦法一直記錄記錄記錄。
訪：你覺得短片跟長片的製作有什麼不一樣？
黃：短片本身是比較困難的一個東西啦，它要在一些時間裡面去講一個東西，基本上它挑戰很大，然後，好的短片其實也不多。那長片本身，其實也不一定是長片啦，只是你變成說不要讓自己有這個限制，你愛拍多長就多長，你覺得你幾分鐘可以把這個東西講清楚就講清楚，其實你也沒有去設定說它一定要多長，沒有這個思考啦。長片短片這個是商業行為的人才會思考，就是說我一天要放幾場，你一場最好在90分鐘左右，我戲院比較不會虧本，你太短的話觀眾會抱怨、要退票，你還要搭配其他的片子，太長的話老闆又不划算，那只是一種商業機制的要求，它絕對不是一種創作的要求，創作它一定是說，我這個題材需要多長就多長，比較沒有去思考我一定要拍多長。
訪：或者是成本上面？
黃：當然你剛開始會考慮到成本的東西，就是說你先拍一個短片做練習，不要花那麼多錢。真正創作短片的人他就不是這樣思考了，它不會去思考說我拍短片因為比較省，其實也不一定。或者說像《流離島影》，是公共電視他給你這些錢、給你這些時間，你在什麼時候就要交件了，你也不可能拍太長啊。然後從開始拍的時候到結束大概半年而已，你也不能拖過這個時間，在這半年裡面，再厲害的人也拍不出什麼東西來啦。
訪：《大台中紀事》呢？
黃：《大台中紀事》當然是因為，第一個我對台中不熟，然後也沒有找到什麼好對象。像那個金門，我是對金門熟，然後我以前幫董振良在拍《單打雙不打》的時候，他們就在那個村子裡面拍，那時候我就有看到這家雜貨店，就覺得這個雜貨店還滿好玩的，很有特色，想說以後可以在這邊拍，所以他們那時候有這個案子，我說那我要拍這個，很單純地就是記錄這個雜貨店，因為現在金門雜貨店也很少很少，幾乎都快沒了，現在阿兵哥越來越少，雜貨店也活不下去了。
訪：那個拍攝方式是一開始就想好的嗎？
黃：對對對，一開始要拍的時候就想好要這樣做，這樣會比較省時間啦、省錢啦，沒辦法像現在這樣，什麼都還沒想就開始拍，短片一般都要先想好啦，不然就很難做，你會拍了一大堆沒有用的東西。
訪：在你的拍攝過程裡面，你大部分是自己進行還是會有團隊？
黃：以前剛開始拍都找人家幫忙啦，就很多學弟妹、朋友幫忙啊，以前那個工作人員會一堆，因為又拍得這麼久，然後都是親朋好友這樣幫忙，所以工作人員就很多。到後來慢慢變成是只有自己一個人在拍，或是我跟我太太兩個人拍，就人數也越來越少，現在模式大概都是這樣，大部分是剪接的時候，就是說你剪出一個版本了，然後再請朋友看一下，他覺得這個剪得好不好，哪裡要不要改，變成說用這種方式這樣，一直剪一直改一直剪一直改，然後差不多了再請人家做一下音樂，再把它搭上去。目前是這個方式啦，那以後年紀大了拍不動的時候，你假如說有機會拍的話，可能就要請人家拍，因為你老花眼了根本就看不清楚，你要是攝影機什麼都拿不穩你也沒辦法拍，所以拍東西還是有一定的限制啦，你耳不聰目不明的時候就不要拍了。
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待續