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| 《祝我好孕》劇照／陳育青、蘇鈺婷 提供 |
《祝我好孕》是兩位導演陳育青、蘇鈺婷孕育四年，談女性生育自主的紀錄片。不僅記錄生命誕生的故事，亦從自身經驗出發，透過身邊的女性故事，講述當代醫療體系、社會價值觀對人生產方式的影響。本此訪談，特地邀集了兩位導演與訪談者——同時也是紀錄片工作者與母親陳婉真，三人一同暢談身為母親、亦是紀錄片工作者，在面對生產時（無論是生孩子亦或是拍攝紀錄片）的思索與經歷。
訪談、整理／陳婉真
婉真：兩位導演與生產議題的結緣開始於何時？在什麼情況下決定要把這個主題發展成紀錄片？
鈺婷：我在2013-14年的時候，突然很想生小孩。那時有個電視台的提案，是拍關於醫護人員的一系列節目。剛好當時我有個大學同學在家生產，我就在想，助產師也算是醫護人員，於是就提案想要拍攝這個主題。
當時為了這個主題作了一些研究，訪問了許多女性的生產經驗。我發現身邊朋友的生產經驗都不怎麼好，不是被剪會陰，要不就是原本準備周全的自然產，進醫院後，因為某些因素，被判斷轉成剖腹產。而且就算先生本身也是醫生，因為醫院規定的緣故，也沒辦法進產房陪伴。反而是我訪問居家生產的那位同學，她的生產經驗就很好，唯一的遺憾就是她當時必須隱瞞自己的爸媽，偷偷在家裡生。
我做了一系列訪問後，就跟我老公說，以後我也想居家生產。我老公回：「妳為什麼要做那麼危險的事？」。我心想，男人反正不懂，於是就轉而跟我媽媽提，我媽媽的回應是：「為什麼要這樣？她三胎都在醫院生，都非常順利，不痛而且很快」。我開始在想，為什麼我訪問的內容，跟周遭親友給的建議，會有那麼大的差異呢？我漸漸覺得這個議題值得拍攝，只是得要找到有人願意給我拍。正當我開始這麼想的時候，剛好訪問到兩個孕婦，她們都說願意參與拍攝，她們兩位都準備要居家生產，所以就順勢開啟了這個紀錄過程。
之後有朋友告訴我，有另外一個導演也在拍關於生產的議題，或許我們可以互相討論和幫忙。後來在婦女新知舉辦的，關於生產計畫書的記者會上，我認識了育青。之後我們一直持續聯絡，並且開始討論各自碰到的產家與狀況。最後才決定，嘗試一起共同執導這部影片。
婉真：育青妳接觸生產議題的機緣是什麼？
育青：我生第一胎的時候，身邊沒有太多有生產經驗的朋友。那時唯一能接觸到的資源，都來自醫院。我的第一胎，選擇在一個教會醫院。那時候，我們碰到一個還不錯的醫生，從他那裡知道了溫柔生產的概念。當時醫生提到「生產計畫書」，他說如果你有意識的選擇，跟沒有意識的選擇，會對生產的滿意度很不一樣。於是我開始去思考自己的生產計畫書。加上我拍紀錄片的關係，總是會希望把那個過程記錄下來，所以每次我都跟醫生一再的確認說，我們可以拍攝嗎？他都說OK。但後來因為我胎位不正，又提早破水，臨時匆匆忙忙的跑到醫院去，完全沒有照生產計畫書的想法進行，甚至也沒有碰到我的產檢醫生。一切就這樣，完全跟生產計畫書沒關係，乒乒乓乓的就過去了。
那時候有個感覺，之前去那些產檢的教室，跟實際上生產的那天，狀況是完全沒不一樣的。因為沒有人告訴你說，生產那天會有什麼狀況，然後為什麼、會做什麼處置，整個人有一種很像局外人的感覺。當然也什麼東西都沒有拍到，心裡覺得很遺憾。
後來要生第二胎的時候，好像是懷孕三、四個月時，看到婦女新知基金會在徵志工，要組成一個劇團，透過共同討論劇本的方式，做一個關於生產的作品。他們用的不是一般舞台劇的模式，而是用論壇劇場的方式。演出的部分，大概只有四分之一，四分之三的時間，都是在跟觀眾討論，讓觀眾參與演出。參與了這個劇團，我才開始接觸到，後來拍攝這部紀錄片的種種。
婉真：所以是一直到第二胎，才因為參加劇團的關係，妳對生產的實際狀況與觀念，開始有比較多的認識？
育青：第一胎生的很不愉快，我就在想，是不是有可能扭轉一下狀況。去劇團以後，所有的資源都在劇團找到了。那裡有助產師，也有社會學家是研究這個領域的。我的助產師，也是在劇團裡認識的。劇團團員大家都有各自的生產經驗，加上我們每周的排練和討論，有時也會請一些外部講師來上課，所有的資源學習都跟生產議題相關。這大概是我跟這個拍攝主題，相遇的過程。
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| 《祝我好孕》劇照／陳育青、蘇鈺婷 提供 |
婉真：延續上面育青講的，我想接著請問兩位的生產經驗。剛才育青講到第一胎的經驗，影響了她如何決定第二胎的生產方式。所以是在資訊充足的狀況下，育青的第二胎，後來選擇了居家生產是嗎？
育青：每個助產師，可以接受產婦的狀況不一樣。有的助產師只要產婦本身的信念很堅定，不管生產評估的危險度高或低，還是願意幫你接生。可是有的助產師，對於高危險的妊娠，會建議你到醫院，她可以轉作陪產，就不會接，或者是建議你到醫院，他可以陪產。我的狀況是後者，因為我的助產師覺得，剖腹產後自然產有一定的風險。我後來轉到部立桃園醫院找呂理政醫生，請他幫我評估一下傷口的狀況。醫生其實一開始都會很保留，因為這些事情是有風險的，他必需很確認你對這事情的瞭解，跟信念是足夠的，才會支持你。雖然我在劇團裡面，大概該知道的都知道了，但是那都是理論的部分，真的實際去面對那一場考試，又是另外一回事。
我那時候有想過，是不是不要聽醫生的建議，我覺得自己可以在家裡生。但是我先生的擔憂會比較多，所以我們最後折衷的決定，就是我們不要那麼快去醫院，在家裡待久一點，等到真的很需要再去醫院。後來我的產程很短，雖然借了充氣的游泳池，想要水中生產，但是來不及。我到醫院連替泳池打氣都還沒，就去產房了。
不過即便是在醫院，兩次的生產經驗，還是非常非常不一樣。因為你知道一切有可能要發生的事情，你對自己有自信，而且又有自己很信賴的人在旁邊。剖腹產的狀況，是沒有任何一個熟悉的人在旁邊陪你，就是手術。我在剖腹產的產台上，全部都是器械的聲音，旁邊的醫護人員都在聊一些跟你無關的事情。讓你覺得，自己好像跟這些一點關係都沒有。所以我覺得第一胎的感覺是比較魔幻的，因為那個不是一個與自己貼近的身體經驗。但我的第二胎，就是真真實實身體的、膚觸的、任何的感覺都有收集進來。
鈺婷：我是在家裡生，是助產師嘉霙、嘉黛幫我接生。在拍攝過程中，我常會跟我老公講這些受訪者的故事，當時他也很認同生育自主的理念。我媽媽聽了之後很驚訝地說：「哦，原來不用一定要剪會陰哦！」我想說，他們態度好像挺能接受的，所以如果我真的要在家裡生，他們一定會支持。結果發現，他們可以支持別人，但當這個決定，是在我身上時，他們有非常多擔心害怕在裡面，尤其是我老公。
後來我們拉拉扯扯到最後，我當時已經三十六週，快要生了。有天就哭著跟他講，我還是想要在家裡生。結果他很崩潰，他說妳為什麼不給我多一點時間準備，如果一開始妳就堅持在家裡生的話，我還能有時間做心理準備，做點心理建設。後來他說，如果妳去詢問所有人，醫生、助產師，大家都支持妳在家生的話，我們就這樣決定好了，不要再改變。我問了產檢醫師、助產師、問我媽媽，問他們的時間和想法，結果他們全部都支持。不過我的助產師叫我要保持彈性，她說妳現在想在家裡生沒關係，但是如果最後決定去醫院也沒關係。因為生產就是會有各種狀況，要能視情況調整。
決定了以後，我老公超級緊張。他開始請假，每天都待在家裡，等著看我什麼時候要生。他的想法就是想要知道每一個步驟會發生什麼事情，應該做什麼事情。他要一個ＳＯＰ的演練。
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| 由拍攝者與被攝者的關係，轉換為產婦和助產師的關係－高家姊妹為鈺婷接生／陳育青、蘇鈺婷 提供 |
婉真：當時妳在接觸生產資訊的時候，他有沒有機會跟著一起瞭解？
鈺婷：有。只是他說：「我理性上認同，但是我感性上無法不緊張。」他去上了助產師的課，也去上了生產教育課。他能夠陪我一起上的課，都上了。其實他的資訊是夠的。
育青：是台灣生產資訊最豐富的男人。
鈺婷：沒錯。他說，我這三十年來的資訊，就是人本來就該在醫院生產，你今天要在家裡生，萬一出了什麼事情，我們的家庭會變成怎麼樣？他就每天都在確認，問助產師，我還要準備哪些東西。助產師列的一些東西，他就每天就確認那些東西ＯＫ，才會很安心。不過後來到我生產那一天，他反而不緊張了，因為就是什麼都準備好了。我早上破水，他就覺得塵埃落定，今天要見到寶寶了，很開心。結果後來，我生了兩天。隔天才見到寶寶。
婉真：所以你是破水完，還等了一天多？
鈺婷：我早上六七點破水，到隔天的七點生。
婉真：我覺得溫柔生產裡頭，有個變數就是，因為每個人都不一樣。所以其實就算你知道所有其他人的經驗和狀況，你也不知道自己會怎樣。當時你經歷兩天漫長的生產過程的這個經驗，對妳思考溫柔生產的拍攝時，有什麼影響和心得呢？
鈺婷：那時候在拍攝的時候，因為沒有經歷過，老實說沒有那麼多的同理。這個同理是指對孕婦和助產師。但當你自己變成主體，要生產的時候，才清楚的知道，原來過程中運作這麼多事情。尤其助產師的工作，在我們旁觀拍攝的時候，你只是覺得說，她的功能就是幫忙抒壓，語言支持安慰。但是當你真正經歷經生產，過程中和他互動時，就會發現他腦中其實在想很多事情。比如在內診完之後，要考慮怎樣跟妳說，才不會讓產婦失去信心等等。
婉真：妳中間有失去信心過嗎？因為兩天的待產其實很長。
鈺婷：兩天很長，是覺得很累，但是沒有覺得我不要生了。中間一度有討論說，是不是要送醫院，因為破水超過二十四小時，其實是有點風險的。我也更瞭解助產師在這個過程中，他扮演的角色，不只是抒壓之類的，他有很多醫療的判斷在裡面。我們有一次去台北護理健康大學演講，我就說助產師真不是人幹的。除了工作時間很辛苦之外，還得讓自己保持很正向的去影響孕婦跟家人，還要有很多專業的知識和準備，讓生產的過程一切順利。
（待續）
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