接續專訪中國紀錄片交流周策展人朱日坤（中）
木：最後我們回到影展的話題來。我知道您也參加過非常多的國際影展，我們也在那碰面過。譬如MOMA、瑞士真實影展、巴黎真實電影節、山形影展等等，先前您提到到紀錄片交流周應該要有自己的方式，不一定要學這些影展的個性，我好奇您怎麼去看待這些大規模的影展？
朱：歐洲有這麼成熟的電影制度，是跟總體的文化根基有關。我在某種程度上確實非常羨慕，中國雖然號稱有一百年的電影歷史，但回過頭去沒留下什麼東西，在北京你找的到跟電影歷史有關的東西嗎？沒有。你真的去看官方的電影資料館，那只是一個建築而已，沒有什麼東西。當然資料庫裡面可能有一些老膠卷，但那跟文化也沒有關係，就只是留在那裡，是死的東西。
甚至跟獨立電影相關的，時間最長就可能是我們了，十年。它的歷史感是很弱很弱的，我們的土壤非常糟糕。沒有歷史、沒有積累、沒有文化，現在看起來是很熱鬧很活躍的環境，但你去追查考察會發現，這也是很薄弱的。所以我覺得一方面我們強調要有自己的特點，但另一方面也是一種環境下的選擇。你在這種環境下不可能按照歐洲影展的方式去做。
但另一方面我們肯定要學習國際上任何一個我們覺得好的地方。歐洲的電影節確實有一些我不喜歡的東西，譬如不斷強調市場，把東西做成了特別有功利立場的，但他們對藝術的認真態度，對歷史，對電影的積累，其實都是非常重要的。這種東西可能是我們沒法趕得上的，
我們辦影展最初也希望辦那樣的東西，但是在這樣的環境你發現你實現不了，也沒有那樣的資源，即便你做了試驗，但很快你會發現那是不可行的。
木：這次紀錄片工會挑選了六部台灣紀錄片，其中我想舉《我愛080》的例子，片中有一段導演使用了「倒轉」，把故事暫定然後從回到某個時間點，展開和先前不一樣的敘事。因為我覺得中國紀錄片都是比較直接電影的方式，但像敘事這樣跳來跳去的，或者加上動畫，或以演員重演來重現過去，這些特殊的手法和形式在中國紀錄片中的情形如何？
朱：其實都還是有。中國紀錄片的剪輯方式比較多採取直接電影的方法，但事實上很多人嘗試去改變。幾年前有人用非常虛構的方式做紀錄片，影片放到網路上很轟動，內容拍一個人從樓上跳下來死了，這是演的，不過這是紀錄片。然後還虛構了很多東西，包括在宣傳上寫著此片參加過坎城影展。這部片在概念上走的很遠，我第一眼看到的時候也以為是真的，但後來因為我沒聽說過它參加過坎城，跑去查證才發現不是真的。現在大家已經有意識的去做很多嘗試，包括劇情片和紀錄片的結合也有很多人在做。
我覺得過去很傳統電影的方式會漸漸被打破，現在很多新的獨立電影工作者有自已的一套，像有個叫做吳昊昊的導演就和日本的原一男很像，但他未必是去模仿學習。有的人不一定看過他人的影片，但卻採用了同樣的方法。雖然現在中國紀錄片主要的特點還是很明顯，但我相信會漸漸改變。
木：我這次來參加中國紀錄交流周，其實和我在歐洲參加影展的感覺是完全不同的。亞洲影展和歐洲影展的特性、整體氛圍差別也都很大，包括日本山形影展對於電影裡的自由性和獨立性，似乎都是他們挑選標準裡很重要的一環，可是在台灣，我覺得好像我們並不是這麼樣看待獨立性的東西，反而很多人強調電影要和觀眾溝通，以觀眾為考量。您怎麼樣看待像台灣這樣的傾向，或你看了一些台灣紀錄片後有什麼觀察嗎？
朱：我對台灣的東西瞭解不多。但我看台灣的紀錄片，更感興趣的並不是紀錄片本身，而是它反映出的台灣的歷史或現狀。譬如說我看台灣拍反抗性行為的紀錄片，台灣人民的反抗和大陸的就很不一樣。這帶給我很多思考，當然紀錄片型態上，更強調可看性，強調和觀眾的交流就可能是一種特點。就我的工作和我所處的環境裡，我覺得我們要做的並不是說我們讓這個東西去適合別人觀看、理解。我覺得首要出發點是你自己要做什麼，要表達什麼東西。
當然做影展我必須把我的表達告訴大家，但這不是說我希望大家把電影做得通俗一些，那應該是導演自己的選擇。如果他認為社會啟蒙很重要，他必須把電影做得通俗易懂，譬如民主是什麼？自由是什麼？這沒有問題的，我也覺得很好。但做影展時，我們不考慮這些，我必須強調我要做什麼事情這樣就可以了，但這並非不讓別人了解，而是說我要做的東西就是這樣。
另一個角度是，我們也不要低估觀眾、外界對一個事情的理解能力。其實他們都是明白的，只是明白的程度多少。剛剛談到了我在思考明年影展的調整，甚至我想影展不要再舉辦在像宋庄這樣所謂藝術家居住的地方了，可以去更貧困的地區，像農村這樣的地方，去那裡建一個電影院，希望周遭的人都也能來看。但我不會因為他們而改變選片的標準，還是會選一樣的片，我也希望導演有勇氣來面對不同的觀眾，當人家說影片看不懂、怎麼那麼差時，要有足夠的耐心和勇氣去跟別人溝通，我覺得這是一個良性的東西，做為策劃人，應該去做這樣的工作。
木：謝謝您接受紀工報訪問！
--
紀錄片工會本次挑選的影片為《我愛080》、《多格威斯麵》、《九命人》、《天線寶寶之停車暫借問》、《赤陽》、《柳川之女》。
【獨立影展在中國】專訪中國紀錄片交流周策展人朱日坤（上）