接續 【訪談計劃】深度訪談林育賢導演（上）
徐：剛才講了，接下來你會以劇情片為主…
喵：我自己也在找那個可能性。如果找不到，我真的拍，我會不知道我該怎麼拍這是我自己面臨的問題。
徐：一開始《鴉之王道》是嘗試非常多的手法，然後後來其實越來越少。我不知道是因為是你自己沒那些想法了，還是是因為這些是接案性質的，所以都比較規矩一點？
喵：我自己的判斷是要看長片或短片。如果是一個長片，你的形式是不是適合像短片那麼大量的創新。我覺得這個是要考量的，畢竟到了一個長片還是在故事本身。我後來也發現我應該要停止了。我從不知道該怎麼拍，慢慢地意識到我知道該怎麼拍，然後到後來是我覺得大概可以這樣拍，就會有感覺。
但在很趕的狀態下，我必須用同一套方法做這件事情。在我沒有辦法尋求下一個突破的時候，我覺得再這樣拍下去，自己也會覺得很尷尬。雖然可以交片，但是你自己知道應該再尋求下一個階段。
吉：我是還滿想再了解一點紀錄片變成一種工具的局面是甚麼？
喵：很清楚嘛，從2006、2007年，你會發現很多企業認為他也許幾百萬去作一個廣告影片，可能播幾個禮拜，就不見了。但是這樣的預算，如果拿去拍紀錄片，並巧妙地把公司的形象融進去，結合一些所謂的社會公益。我並沒有這麼道德的說這個不行，但是如果做的過度，那就開始變質了，我必須承認我看過太多案子是太過度了。我不可否認我的確也參與過幾個階段，可是漸漸發現包括業主的心態或態度上，他可能發現，哇，紀錄片太好用了，或是效力太大了。
徐：譬如商周嗎？
喵：不止吧，我覺得不能全部套在商周，我覺得包括後來幾個不同的企業，你會發現他們都在複製類似的模式。但我沒有說這是不對的，因為相對地他可能讓更多的聲音可以浮現。但是這樣的形式，作為一個創作者，或者作為一個企業的贊助者，大家彼此要平衡一下。
我並沒有說這是不好的，因為的確是開創了另外一個形式，就像我們說的，讓有些紀錄片的議題必要的存在，企業或是政府適當的贊助，這是必要的，因為那個東西一過就沒了。本來紀錄片他就有這樣的一個使命，那但是，有些操作就是會過度，如何求得這個平衡，我覺得這個是這幾年間必須要調整的。
蔡：公部門不是也類似嗎？你剛剛講的是企業，是因為找你的是企業比較多嗎？
喵：對，也許。但我好像我們也比較少聽到，從公部門介入有比較產生比較不良的案子。我覺得像黃信堯他們拍雲林的那些紀錄片，我看了也沒有覺得就是一面倒的說法，所以我倒覺得還有一定的空間。因為公部門他大概找來的評審，都不至於太離譜。那些評審有一定的背景和判斷能力，反而比較清楚。但企業主就不一樣，其實非常明顯就是一個企業，又會結合一個非常強勢包裝的公關公司，那就會更導向一個很奇怪的精神。
蔡：那對我這方面來說，那你怎麼去，提一下怎麼避免去碰到一些，這種東西嘛？你怎麼去，去抗衡這個東西？因為你還是會有一點你自己的想法嘛，我覺得你不太可能照那樣子拍嘛。有沒有甚麼例子可以講的嗎？
喵：這個滿有趣的，有時候在開會的第一次就會產生制衡關係，也就是說你要作為一個怎麼樣的創作者。因為初次溝通，他們對紀錄片也不了解。所以你必須站在一個角度或是立場，跟他們說怎麼樣東西我們是不會做的，讓他知道你的用意或來意。甚至於他們有時候他可能會跟他的長官說，他們是有良知的人，所以不會來幫我們說好話喔，所以如果要做那個宣傳性影片，這個導演是不會接的。這就是在初次溝通必須讓他們知道，因為他們原本對於紀錄片的想像太多了，我就說不可能不可能，時間、各種問題、受訪者的家庭、他們完全不考量。我覺得作為一個創作者，你必須把握第一次機會充分地告知他，這東西你不能這樣子用。如果他不認同，那就謝謝再見。我這幾個案子，滿幸運的就是他們願意認同、信任，所以就這麼走。不然大部分在第一次就會破局。
我覺得，那個初次見面談關於紀錄片是什麼這件事滿重要的。包括對於自己對於版權的概念也必須在第一次提出來。過去對企業主來講，他認為他付錢給你，他是老大，當廣告案嘛。就是他給你多少錢，這全部都是我的。但我覺得來談就必須說這樣的一個所謂的贊助行為，是比較公益性的。所以反過來是，你找我來談，我們大家共同促成這件事情。但是你擁有的權利，很有可能是五年或十年的公播權，不能拿去作商業販售等等。我作者還是擁有我的著作權。我們每一次開會就是盡可能在這個上面去發揮，我主要是在思考一件事情，如果你不談這件事情，對他來講，他可能用了這個東西，消耗了三年就全部鎖在櫃子裡，然後不會再去作任何處理。與其這樣，我覺得也許可以讓這些事情再更開放，也許在未來去談，可以朝比較用這個理由去談。
蔡：這個已經講到有點後面了喔，你要不要順便講一下那出了甚麼問題？就是你爭取到比較好的是怎麼樣怎麼樣，爭取到比較差的是怎麼樣怎麼樣？
喵：比如說第一次跟商周談《大象男孩與機器女孩》合作，完全就是零，我是初生之犢，也不知道該怎麼談。然後他們是非常強勢的媒體，所以他很清楚，商周幾乎完全不知道這個概念。可是到後來楊力州好像談到比較好的狀況，我所知道的是帶子全部拍完就不用拿回去，全盤拿著。但是那時候，唯一有談的一件事情就是，「不能商業販售」。這個那當時有談進去，你不能找我拍了，然後結果你掛著公益，結果你還把這個片子拿去到處賣。哪裡要放映，就是必須公益放映，所以學校可能會想要放。
談到比較好的條件是中華電信的《種樹的男人》，真的完全站在一個贊助的角色。然後他只他拿五年的公播權，這五年內他可以在他的頻道播映，不販售，可以壓片子去送。這五年內就是公益使用。然後五年後的版權，就全部回歸到我們身上。因為事實上對一個企業來講，五年的效益已經足夠了吧，甚至主要是在第一、兩年。
蔡：可是通常他給了足夠的製作預算，他不是會，變成是一個委製的概念嗎？那你是怎麼跟他談成，他就只是贊助你？
喵：所以我就說，不知道是運氣好還是怎樣。因為那時候在位的還是賀陳旦先生。我覺得跟主事者真的有比較大的關係，取決於他怎麼看待這件事情，怎麼認知這件事情，那個真的就是委託案或贊助案的差別。很幸運的是，我們後來談的是談朝向贊助案的概念去談。但我們也沒把握，只是那時候我跟製片提醒說，我們要朝這方面去爭取，必須爭取看看，結果一爭取，沒有太大的爭議，我們那時候的評估是，可能是那五年的效益他們覺得夠了。夠了的話，其實就會回歸到我們身上，對他們來講，也沒有太大的損失。只是往往在這樣的事情上，很多人可能不會去爭取，我是覺得可以試著爭取看看。
蔡：回到剛剛意喬問你的問題，就是跟企業主有關，因為你提到跟企業或是跟公部門你有一些底線，你一開始就會講清楚。我們剛剛講到企業主的問題這些，你有沒有什麼底線或希望，這你剛剛沒有講很清楚。
喵：好，就是一般我們會提醒一些事情，假設說他們對於個案的保護沒有有太清楚的認知，那我們就必須站在一個你要保護個案的狀況底下切入，那我覺得這是必要的。第二個就是說，到底這是個廣告案，還是一個紀錄片案，如果是一個紀錄片案，我們就會說不太可能去做企業裡面的人物所謂的promote，這一點，在紀錄片裡面沒辦法做。因為那會讓片子非常怪。就算你要置入，其實如果你的紀錄片拍得好，你的議題有傳達到，相對的你的企業形象就會出來，我們會不斷地提醒這個概念。而不是說，很多企業會認為說，你就把我的東西置入，然後我的老闆或是誰，或是要適當地在裡面有一些角色。
一開始他們都會試著插插看，試試看各種可能性，但我們都會不斷地提醒說，你這樣子會讓一個紀錄片變得非常不純粹，最後你什麼都得不到。那與其這樣子，你全部都退出，然後讓它變成一個很純粹的紀錄片，然後你把議題作足，足夠了，任何各種數據幹嘛，那些東西你都必須透過你的文字去表現。因為像他們常常會遇到的狀況是，他們想要作多少公益，或是作多少企業形象，或是多少數字。他們覺得數字這件事情非常重要，所以他們希望在片子裡塞進去。
我們就會說，你應該全部退出，應該讓故事好好走完。走完這個故事之後，如果大家對這個議題有興趣，相對地他就會去看你的數字，看你這企業還有各種可能性。那我覺得，主要提醒其實就這三種東西，一個就是，關於個案的保護，隱私保護；跟大家所預期的這個個案，你不能把他當作你的廣告明星代言，因為那非常恐怖，他們會認為說，你拍這人物，到時候他就要配合什麼宣傳，上媒體訪問，我說他沒有拿你的廣告代言費啊，怎麼會是這樣子在處理。雖然相對的就是說，也許這個議題報導，比如說像《大象》那個男孩，他可以得到一些醫療資源，但你也不應該是這種操作方法，所以這種我會提醒。再來就是企業到裡面介入的東西，你不應該進去，應該退出來一點。然後再來就是著作權，還有一個就比較是製作概念，因為他們真的會用廣告片的概念。他們會認為說，人家廣告片或是什麼，弄一弄一個月、兩個月就拍完了，但是我們就必須不斷地提醒需要時間，追蹤期，然後讓故事有發展。大概就是這些提醒。
徐：怎麼去提醒那個時間啊？因為我覺得他們頭腦就是轉不過來。
喵：我覺得就是爭取。這還是回歸到創作者，他跟說兩個月，你一定要說不可能，如果你說可能，那是你的問題。你不能說你為了要接這個案子，你就說有可能。因為真的不可能嘛，你就必須表明地說，我寧可不要接這個案子，我也告訴你我作不到，我覺得這個滿重要的。那如果你要答應，那我也沒辦法。
吉：我反而是想這樣子問耶，就是其實跟商業機構這樣子往來的經驗還滿特別的，你覺得這樣子的經驗對工會，就是對其他的工作者來講，有什麼樣子的幫助？
喵：恩，我是覺得創作者應該要再勇敢、再堅強一點地跨出去。因為，就是創作這條路已經資源非常有限了，然後非常辛苦。我覺得爭取多一點資源，倒不是說讓自己生活過得更好，而是說，這是能夠幫助你的創作的，不管是視野，或是可能性能夠再大一點。我自己是這麼看啦，會比較健康一點。那我覺得，另外一點就是，有時候我們在做創作，絕對不只是滿足自我，有時候你更想把更多聲音傳達出去。那這件事情真的不是靠一己之力可以做到的，適當的與企業結合，無非是把你這個議題，或是把你想說的這個事情，擴大效益，然後甚至於去改變一些事情。這是我覺得應該比較健康，而且比較健全、健康一點地從創作者的角度去看這件事情。而不是覺得說，他們進來就開始魔爪會進來或什麼。我倒覺得自己要先健全一點，然後要試著去平衡這些事情，多做溝通。那相對的才可能議題做大，甚至於是不是離開台灣，跨出去的各種可能性。好像總因為這個島上有太多故事可以拍了，但是那個視野可不可能再出去一點。那如果再出去，相對的，你要有資源、要有金援，不然一切都是空談。
蔡：阿喵，我覺得像你講這種，一定的標準，或者說類似行規那些東西，在國外通常會透過一些組織，才有辦法形成。我不知道就像好萊塢的編劇工會、演員工會，是不是這樣子的？我覺得，你講那些東西就透過這種組織，才有辦法成形。
喵：對，就是說我們在國外，因為這幾年有跟一些國外回來的攝影師合作，那他們沒辦法當然沒辦法拿國外那一套，回來跟我們訂嘛。因為他們有保障工時，這個非常重要耶，看似刁難，可是你反過來想，那是對一個工作者的尊重。他說他們在國外，每天的工時大概十二到十四小時，累了，就不能再來了。再來一個是，你頭腦不清楚，你隔天怎麼拍？這非常重要，但是我們總是覺得，不行，一定要拼完，那拼完就是大家瞎拍。然後再來就是，超過這個時數，就會有很懲罰性的費用產生，一個小時他就要加多少錢，加到你公司不敢加班，寧願休息。我覺得這是對人的尊重，也是對創作的尊重。這點跟我們今年在電影圈也試著發出一些聲音是一樣的。因為我們發現，中生代跟資深的都已經退出江湖，很多年輕一輩的都進來了。如果這個這個東西不建立，我們真的沒有資格去學校，一直廣發邀請函說請你們加入。我們年輕時都是販賣青春過來的，但現在你如何再叫年輕人販賣青春？所以這個就是回歸到我們現在在拍劇情片，我們會有一定的要求，我們會跟投資方說，你們要給我一定的製作預算，並不是我放進口袋，而是讓我的工作人員要有基本的工資。你不再是什麼一個月領一萬五這種的，連基本勞工的權益都沒有，你工資一定要有一定水平，睡眠時間要夠。這個是我們極力希望要改變的事情。
所以我覺得，我覺得這幾年引進一些國外團隊進來台灣絕對是好的，因為他們帶進來的觀念有時候會產生一些制衡關係。讓你製片不得不去思考，相對的我們就會跟他說，為什麼攝影組可以這樣，我們就不行？所以如果台灣的電影感覺這幾年越來越景氣蓬勃，那我們就會建議趕快趁這個時候建立制度。你看像國外他們有編劇工會、導演工會、攝影師工會、場記工會，什麼工會都有，無非都是保障你的基本工時跟你的權益。這樣子我覺得影視這個環境才會健全，這個建立了之後，你入工會之後，你不能亂殺價喔，等於說，好，我加入攝影工會，進去之後可能就會分年資，或是論你的資歷，或是你可能有一些得獎之類的，會有一些費用上的，也不能說行規，但是他會有一定的標準，你不能去亂降價或漲價。
可能就是說，第一個工時必定訂下來了，超過工時你就要付多少錢，那個都是有一定的行規，大家就去遵守這件事情，這樣我覺得市場的行情才會有一定的程度。
基本上是這樣，但是我當然知道現在面臨的一個問題，我們拉回來講輔導金這件事情，我們發現去年輔導金出現一個怪象。我也不知道是好還是不好，就是政策是抱著一個所謂的，我讓更多人有機會拍片，可是相對的，從過去新人組的輔導金的補助，可能從八百萬到五百萬，但是去年竟然出現兩百萬、三百萬、四百萬，然後讓一堆案子都拿到，所以據我知道今年下半年，會有將近十五部國片要開拍。聽起來會覺得非常興奮，但你知道十五部國片裡面，我們得到的資訊是，真正用到底片拍攝只有兩部，有十三部都是用數位，高檔一點的用Red One，再來就是HD，然後再來就更低，還有用Z1或是EX1這種。
輔導金變成兩百萬、三百萬、四百萬就會出現這個問題，完蛋了，我一個新導演沒有任何經驗，我拿到兩百萬輔導金，我要拍一個75分鐘的長片。糗了，會開始借錢，家裡弄一百萬，哪裡弄一百萬。運氣好的話弄個四百萬要拍一部劇情片，那接下會發生，拍攝天數要壓到十五天內，工作人員又要領半薪，整個品質就會跌下去，所以表面上量很多，但這是好的嗎？我自己有一點質疑。對，當然說很多人會認為說，這樣才有拍片的機會啊。可是如果你這樣參差不齊，又因為預算上的限制，而讓你很多想法沒辦法實現，就這麼草率地拍完。那你想想看，是不是又要發生某一個檔期，上映的國片開始被公眾唾棄的現象。
我覺得這整個大環境要好起來，我認為該有的製片制度系統必須出來，製片助導，製片製導我覺得這幾年必須建立。因為過去台灣都是所謂的導演制，就是導演自己開公司、導演去申請輔導金、導演自己負全責。完全不管市場怎麼樣，然後就滿足自我創作。我覺得這個野OK，因為台灣這一個路數在世界各大影展也證明了一些成績出來，可是相對地消耗了多少年輕人的青春歲月。雖然這個必須成立存在，但是整個所謂的商業市場，比較有觀眾導向的電影也還是必須存在。那我會認為製片制必須進來，所謂製片制就是，這個製片有一定的市場判斷力，有辦法找資金，然後有辦法找到對的導演來做對的事情。你導演只要好好拍片，剩下的電影的發行，各種的宣傳，由製片系統來主導，這樣子才可能建全。然後才可能一部接著一部，那個量才會是真的。不然現在很尷尬的是，感覺量很多，但是你想想看，搞不好這裡面都有十個導演，現在都在思考我該怎麼辦。我只有兩百萬，我借個一百萬、兩百萬，然後我就拍了一部電影。運氣好被你賭到了，但大部份真的是運氣不好。這個是今年會發生的事情，這一波片大概會在明年上半年，或是下半年會上映。你看像今年的八月就很有趣了，你仔細觀察，今年的八月幾乎將近有十部國片要上映，你說怎麼辦。我是觀眾我也好尷尬，太密集了。
蔡：為什麼那個新聞局輔導金會變這樣呢？有點像以前的感覺。
喵：因為以前是這樣，以前是說，新人組至少有八百萬，那可能一年新人組可能只有五部。但你八百萬相對的你要去找比較多的錢，製作品質才有一定的程度。但是，不知道是去年那一個政策就是，連電視電影都開放了，所以電視電影就給你兩百萬。那試問，電視電影拍完你要幹嘛？賣電視台沒人要買，所以你還是得上院線，所以我覺得那是假象的在衝電影的量，業績會很好看，但是，品質上就尷尬了。我也不知道為什麼會變成這樣，政府營造的一個就是，又是M型社會，就是他出現了那種所謂的旗艦型案子，旗艦型案子一支給你三千萬補助，相對的你要找到另外的贊助者，然後另外的就是這種，兩百萬到五百萬一堆，就變這個狀況。然後中間，像我們有拍過幾部片的，可能一年只給五部這種八百萬的，其它就是在中間的，就有一堆人，我是覺得這一堆滿恐怖的。
蔡：那一堆就是碰運氣了啦。
喵：對，就是碰運氣了，賭自己的人生。當然我也不是認為兩百萬你不能拍出一個非常有創意的作品。可是，二十部都是兩百萬，我不知道……就是如果說，那些兩百萬的東西，有一個很好的概念，也許是像中國所謂的第六台頻道，它很單純就是說，所謂的電視電影有一個電視台，專門會購買你這些電視電影的東西。那我身為一個創作者就很單純，就是告訴自己，我在這個預算內我把片子做完，當成是我長片的練習，然後有出口的管道，這樣的話我覺得這非常好。相對的，你也會讓很多新手，先有劇情片的訓練。其實就是有點像人生劇展的概念，也就是說，它比人生劇展預算多，可是尷尬的是這些片子拍完，沒有任何電視台想收。
蔡：為什麼？
喵：我不知道耶。
蔡：如果電視台想收也就好啦。
喵：對，如果電視台想收，但是因為國內電視台又不願意出錢。因為一般像我們知道的，像中央六台相對的出得起錢。他們就我知道，拍一集可能70到90分鐘，給一百萬人民幣，對一個電視電影來說，其實已經非常足夠。拍完，電視台播放，然後你也有觀眾，試驗你自己的拍攝的可能性。但現在就是，這一堆電視電影拍完之後，很抱歉，沒有人要收購，不知道為什麼。公視可能願意收購，可能就是，一年播兩次，十萬塊，然後在午夜十二點的時段，那給誰看啊！非常奇怪的，資源就是這樣子，有點可惜。
蔡：我追問一個問題，就是說，我一直對我們台灣的電影政策滿不了解的、覺得滿奇怪的，但我也不是了解很多。我只覺得好像台灣的電影政策就只有輔導金。那你對韓國有沒有什麼了解，他們的電影政策到底跟我們有甚麼差異嗎？
喵：據我初步的了解是，他們有成立一個半官方組織的電影委員會，這個電影委員會當然有一定的政府的資金，可是他的主事者是電影圈的大老，所以他很清楚應該要做些什麼。那他們做了幾件事情，像是人才培訓。人才培訓不是自己培訓，是有一批人，經過考試認證完，把你送到好萊塢去學攝影、學動畫、學美術、學導演。念這些是政府出錢，然後你念完之後，要回來服務，所以韓國這十年為什麼爆發，就是那一批學成歸國的人進來，然後所有人都做過好萊塢特效片，各種經驗類型都有。你看這是很現實的，就改變了環境。
相對的，產量就出來，創作的故事概念什麼的，全部都出來了。所以培訓這件事情很重要，再來就是作為一個組織，成為一個橋樑，也把企業贊助拉進來，所以三星電子集團，或是各種企業贊助都有管道投資，因為電影本來就是一個強勢的媒體行銷，你可以有電影置入，你可以用廣告置入，所以企業又做了更多事情。這樣集結下來之後，做出來的片子有口碑，觀眾的觀看率提高，接下來他再做的就是海外輸出，賣海外版權。所以他其實是有步驟性的一直前進，可是台灣這點一直很尷尬，就是我們也呼籲了好幾年，應該成立一個半官方組織，然後這個人必須有一定權力的主導，然後所謂的培訓，真的不是錦上添花，你真的是要花錢，你真的要送一批人出去，真的要他們回來。但都不是，都是講一講，他們就趕快組一個組織。你也不能說政府沒有幫忙，但是他的幫忙總讓人覺得差了一個環節。他也沒有辦法整合電視台的資源，整個影視資源。
我覺得，如果政府在未來也意識到電影這個產業，五到十年，必定是一個很重要的輸出。就是如果你想像以一個華語圈來說，也許我可以輸出到到對岸，或是到東南亞、亞洲，那這對於一個國家來講，會是一個很重要的收入，事實上也的確是。台灣在過去，也在華語市場占有一席之地，不管是音樂或各種文字。那在接下來的十年，如果沒有好好把握，我覺得非常有可能，那個槓桿一過去，就……所以這幾年，我覺得滿關鍵的。
今年又有一個電影政策宣布了，就是兩岸已經沒有所謂的配額限制，這件事情滿有趣的。就是過去，台灣的電影在中國裡面視同外片，所以每一年中國大陸只有40部外片可以進口，好萊塢的片子就擠不進去了，更何況我們。今年年底這將改變，所以我們等同於中國片，也就是沒有限制，台灣片可以進去了。這就變成是，只要你的片子有一定的競爭力，有市場的品味，對岸有人願意投資，你的電影就可以去中國大陸上映。其實你就用這個概念想，就中國只要一個省份就是你台灣的票房耶，那你不要打全中國，就各個海岸線的城市，比如說，廣州、上海、北京這幾個大城市，整個全中國大陸有四千多家戲院。所以其實台灣潛在的市場可能性，機會非常大。我覺得接下來這幾年的可能性，就是說如果我們有個不錯的創作，我們可以輸出。相對的，你就不會單靠台灣的電影票房去支撐。台灣很有趣就是，我們在跟對岸聊，或是包括香港或新加坡，這幾個國家很少有紀錄片可以被看見、甚至上院線這件事情。那台灣是一直覺得他們做的不錯，我們好像不只是電影輸出，我覺得紀錄片在未來輸出的可能性其實也非常大。我覺得這是一個還滿有可能性的事情。
蔡：那我再補問一小點，你對參加影展這件事情，有沒有什麼看法？尤其對年輕人來講，影展是一個很重要的鼓勵機會。可是現在其實也不是那麼容易，不像以前，以前我們還比較容易對不對？以前拍片的很少嘛，現在很多啊。對他們來講，可能壓力比較大。
喵：當然我們有時候在做一些教學或什麼的，我們還是會鼓勵學生說，如果你好好拍，還是建議你可以去參加一些影展。因為，相對的你參加影展的目的就是讓有更多觀眾可以看到你的作品，然後跟你進行討論。的有時候我們會鼓勵他們，不要只鎖定在國內的影展，因為可能在國內的影展都受挫，但是海外一年有四百多個影展，也許你可以往海外去送，讓你的影片可以有不同國家或文化的討論或觀點。
我會認為影展，有時候入圍要比得獎來得開心，要有這種心態。因為我倒覺入圍真的不容易，但是得獎真的是很多評審的一念之間，所以並沒有所謂的勝負這件事情。我是認為，你如果參加過幾次影展，拿過幾次獎，你大概心態就會比較平反一點。但是我是覺得，入圍真的不容易，可能跟那一年的議題，跟那一年的環境都有關係。但是真的要到得獎，我覺得得失心可能放鬆一點，因為真的牽扯到太多評審的喜好問題，比較是這樣。
徐：最後，你對紀錄片工作者有什麼建議嗎？
喵：其實這也是對自己一種警惕跟鼓勵。就因為現在的器材越來越簡便，器材已經不是問題。然後各種創作的協力也不是問題。反而，我覺得還是回到最大的問題，就是到底我們要拍什麼？我們要關注什麼？然後還有沒有更多議題的可能性？我覺得這個不只是年輕的創作者，連我們也都在思考。到底紀錄片是什麼？紀錄片還有什麼？我覺得這是大家應該要去面對的。尤其對於更多年輕人來講，他沒有任何包袱，他愛怎麼玩就怎麼玩。我覺得反而應該掌握這個可能性去嘗試。不要像我們就是拍到後來就，你只有這一種拍攝模是，那樣會很尷尬。所以我覺得你如果有想要走紀錄片創作，我覺得可以去開創或思考更多的可能性，我覺得這才會比較有趣吧。對於從事影像工作這件事情，你想想看這個職業，初期來講你有可能賺不到錢，日子也過得不是很好，很有可能女朋友會跑掉，然後你有的就只是你創作的快樂跟滿足。
所以與其你花那麼大的心力，你不就更不應該是只是剪一個最簡單的東西，像是現在這個很熱門，我就拍這個，這個就可以了。你應該去思考，你關注的是什麼，那你的獨立性才會出來。那我覺得這件事情滿重要的。
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